منتدى مقاطعة

منتدى مقاطعة (https://www.mqataa.org/vb/index.php)
-   مقالات (https://www.mqataa.org/vb/forumdisplay.php?f=22)
-   -   د. محمد الحمد على اذاعة الرياض (https://www.mqataa.org/vb/showthread.php?t=16301)

alzuhary 18-03-2009 08:30 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمرة غضا (???????? 125707)
:confused:
هل المستهلك ملام دائمًا

غير ملام ، ولكن نريد ردود واقعية .

هل الافضل أن الحال كما هو ، أم ان يكون هناك ظهور اعلامي للمسؤول وتعريف بالجمعية ، لكي يكون المواطن في الصورة ؟

نحن نعلم بأن كل شي متأخر ، ولكن أن تبدأ الجمعية في التعريف بنفسها ، والتوعية البسيطة أفضل من السكوت .

وربك ييسرها ، وإذا استعصى شيئ فالدعاء سلاح المؤمن

أحمد الخزرج 19-03-2009 09:01 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمرة غضا (???????? 125655)
:confused:
إذا طالب بخفض الأسعار ومحاسبة التجار الجشعين ساسجل انبهاري بادائه لــــــ عمله :rolleyes:


وماذا قالت الجمعية في اول بيان لها ؟!
كتب في الصحافة في ذلك اليوم بالخط العريض :
جمعية حماية المستهلك تطالب التجار بخفض الأسعار

وفي الموضوع المثبت في المنتدى العام , تقولين ليه " يطالب "
أجل تبغينه " يضارب " ؟!

وأيضا هو " طالب " الأجهزة الحكومية :
اقتباس:

كما طالبت الجمعية أجهزة الدولة المعنية وفي مقدمتها وزارة التجارة والصناعة ومجلس حماية المنافسة ممارسة مسئولياتها والطلب من التجار رسميا تخفيض الأسعار والبعد عن الجشع



أيضا هو " طالب " بالبحث عن البدائل .
طيب البحث عن البدائل والمقاطعة وجهين لعملة واحدة
لأنه لا يوجد مقاطعة بدون بحث عن البدائل
ولا بدائل بدون مقاطعة , يعني هو يدعم فكرة المنتدى المقاطعة
ولكن باسلوب آخر , وإلا لازم يكتب مقاطعة وباللون الأحمر مثل منتدانا ؟!



وانا أستغرب من أعضاء منتدى مقاطعة لماذا يحاربون جمعية لحماية المستهلك نحن واياهم لدينا هدف واحد هو " حقوق المستهلك "

مثلا لو فيه جمعية خيرية ( أ ) فتحت مكتب في حي فقير وتقوم بجمع التبرعات وتسليمها للفقراء هناك لأنهم في حاجة ماسة للمال .

ثم فتحت بجانبها جمعية ( ب ) أخرى تقوم بمحو الأمية , ومحاضرات , ودروس تقوية

فهل يعقل أن الجميعة أ تحارب الجمعية ب وتقول لا لازم تقديم مساعدات مالية
لأن الناس طاقهم الجوع ؟!
واذا الجمعية ب استمرت في عملها اللي اختارته عن قناعة
تقوم الجميعة أ بمحاربتها والتشهير فيها وتقول وش استفدنا من الجمعية التنويرية ؟!

حقيقة استغرب موقف بعض الأعضاء من جمعية حماية المستهلك
وانا " أطالب " باعادة النظر والتفكير مرة أخرى وبطريقة أخرى

أحمد الخزرج 19-03-2009 09:14 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abuhisham (???????? 125663)
هل هناك وسيلة لدعوته للمشاركة في منتدانا؟

ممكن نستضيفه في صفحة التثقيف الإستهلاكي أو الإستشارات القانونية.

أو ممكن يشرفنا بموضوع و لو شهري في صفحة القضية في الإعلام يعطينا فيه نبذة عن اخر مستجدات الجمعية.

إيش رأيك أخي أحمد الخزرج في الموضوع؟

فكرة جيدة هو طلب التعاون مع المنتدى وأنا وعدته بزيارة لمقر الجمعية ,
ولكني الآن اريد أن اتفرغ لعين المستهلك وبعد الحلقة سوف اقوم بزياة الجمعية ان شاء الله
ونخبركم بذلك لاحقا

أحمد الخزرج 19-03-2009 09:47 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمرة غضا (???????? 125665)
أي مقارنة هذه يا احمد
تجعل مقارنه بين منتدى و جمعية !!!!
ومع ذلك المنتدى من أول أيامه ويحقق انجازات .. ويجذب المستهلكين له

أنا ما سألت عن انجازات المنتدى , ولكني سألتك
هل ترضين أحد يقول وش استفدنا من هذه المنتدى ؟ له سنتين والاسعار بازدياد .

وهذا رد على سؤالك وش استفدنا من ظهور الحمد في القنوات ؟!

أمّا هذه الجمعية للأسف أصابتنا بأحباط من أول أيامها وهي تحبطنا ببياناتها

لا اعلم ما هو سبب الاحباط ؟!
بالعكس أنا فرحت بذلك البيان

أول بيان لها كان في محرم
تقول عليكم بالبدائل !!
الا يعلم من كتب هذا البيان أن الشعب السعودي هرب للبديل قبل أن تأسس هذه الجمعية !
ويقول البيان ايضًا على المستهلك أن يضغط على التاجر ! شي جيد
لكن كيف يضغط المستهلك وماهي اليه هذا الضغط ؟؟؟
إذا أعلان مقاطعة لن تعلنها الجمعية ... إذا أتخاذ اجراءات لإجبار التجار على خفض الأسعار لم تتخذها الجمعيه !!
كيف الضغط يأتي !!!
شي يجيب الضغط !!
البدائل يعني المقاطعة ولكن باسلوب آخر
___________________________

منتدى المقاطعة جهود فردية قدمت خدمات للمستهلكين يا أحمد
أيضا الجمعية تطوعية وقامت بجهود فردية

منتدى المقاطعة به أعضاء منتمين من فئة الـــمستهلكين
أيضا الجمعية من فئة المستهلكين
لم يطالبوا بمسك العصا من منتصفه بل طالبوا بحقوقهم ورفعوا صوتهم ...
منتدى المقاطعة زاد الوعي لدى المستهلكين ...
منتدى المقاطعة فضح وشهر بالتجار الجشعين وبكل تاجر يخدع ..
منتدى المقاطعة أجشع من هذه الجمعية ذات 15 مليون
فقد أعلن حملات المقاطعة وقادها ونجح في كبح الأسعار
إذا لم تعلم ياأحمد فعلم الآن
البيض كان مخطط له أن يصل إلى 18 ريال وهذا تصريح من شركات البيض بمقاطعة خلوها تفقس نجح المنتدى أن يقلص الإرتفاع إلى 13 ريال
فقيه للدواجن ثبت الأسعار عند 12 وقام بحملة اعلانية
وبدأ الناس يسألون عن اقرب محل لفقيه .
اذن منتدى مقاطعة ليس هو اللاعب الوحيد بالساحة
هناك أسباب ومؤثرات أخرى

وحمله اللبن الكل يعلم أن الشركات تخطط إلى رفع سعر اللبن إلى 11 ريال وحمله خلوها يخيس
كبحت الإرتفاع إلى 7 ريال
أين الدليل ؟
ويعلن العثيم في رمضان ان الوعي الاستهلاكي أخفض مبيعاتهم !!!
والكل يعلم أن منتدى المقاطعه قاد حملة التوعية الأستهلاكية قبل رمضان وهذا أعتراف من التجار أن المبيعات أنخفضت نتيجة الوعي الأستهلاكية وهم بالمعتاد يعدون شهر رمضان من أفضل المواسم التسويقية لهم
هل هناك دليل أو دراسة تؤكد أن الوعي الذي حصل في رمضان وانخفاض الاستهلاك كان بسبب منتدى مقاطعة لوحدة ؟
أم ان هناك أسباب أخرى مثل : المقالات التي كتبت في الصحافة , غلاء الاسعار

منتدى المقاطعه كشف الحليب الملوث في ظل نوم وخمول التجارة
وش دخل وزارة التجارة بالموضوع ؟
اتمنى أن تكتسب هذه الجمعية شوي شجاعة من المنتدى وتطالب بحقوق المستهلك
نبي خفض الأسعار
نرجع للبيان الأول وش قالت الجميعة ؟
نبي الامن الغذائي
نبي تشهير بكل تاجر خان البلد وجلب الملوث والمسرطن
أما حكي وظهور متكرر بالقنوات لايعني المستهلك كثيرًا
ولتعلم الجمعية والقائمين عليها
أن بيد المستهلك ريمونت كنترول يغير به القناة
__________________
أتمنى أن نتذكر أن هناك من يستلم راتب 5000 آلاف و4000 آلاف وفيه من يستلم 2000 وأقل إلى متى سيصبرون !!
ياناس الغلا ذبح العوائل.. فيه عوايل سعودية أبنائها يذهبون للمدارس ليس من أجل العلم بل من أجل اراحت أهلهم من وجبة ومن مصروف اليومي لهم ....مدارس تقدم وجبات مجانية للطلاب وتمدهم بمصروف يومي يذهب به الطالب إلى أهله.... وهذا كله بفضل جشع تجارنا برفع الأسعار
إذا انا صبرت وأنت غيرنا ينشوي هو وأبنائه.
جزاك الله خير على نيتك


يا أخت جمرة غضا
ربما يكون لديك معلومات غير صحيحة مثل خبر سوسن الشاذلي
يقول الحمد مثل ما تابعتوا في برنامج عين المستهلك انه تم فتح تحقيق وظهر ان هناك تشابه أسماء ولا يوجد اي تاجر في الجمعية

وأكيد ان لديك ولاء وانتماء قوي لمنتدى مقاطعة
ومنتدى مقاطعة يستحق ذلك

ولكن اعتقد اننا يجب أن نحترم أراء وقناعات الآخرين

والله ولي التوفيق

أحمد الخزرج 19-03-2009 09:57 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alzuhary (???????? 125723)
غير ملام ، ولكن نريد ردود واقعية .

هل الافضل أن الحال كما هو ، أم ان يكون هناك ظهور اعلامي للمسؤول وتعريف بالجمعية ، لكي يكون المواطن في الصورة ؟

نحن نعلم بأن كل شي متأخر ، ولكن أن تبدأ الجمعية في التعريف بنفسها ، والتوعية البسيطة أفضل من السكوت .

وربك ييسرها ، وإذا استعصى شيئ فالدعاء صلاح المؤمن


هذا كلام صحيح ويجب أن نضع في الاعتبار اننا عشنا سنوات في هذا البلد
بدون أو وعي استهلاكي ولا حقوق مستهلك
كان هناك ما يسمى بادارة حماية المستهلك في وزارة التجارة
وهي موجودة لحد الآن وعملها فقط هو الغش التجاري
يعني السلع المقلدة تسحبها من الاسواق وتحاسب التاجر الصغير
لأن خرب على التاجر الكبير صاحب الماركة المشهورة كأننا في غابة

ولكن الآن صار فيه وكيل للوزير لشؤون المستهلك وهذا شي جيد في صالح المستهلك
لأن هذا الوكيل وتحته ادارات وموظفين راح تكون مسؤليتهم المستهلك فقط

وأن تأتي متأخر , خير من أن لا تأتي

بارك الله فيك يالزهيري

جمرة غضا 19-03-2009 10:27 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الخزرج (???????? 125918)
وماذا قالت الجمعية في اول بيان لها ؟!
كتب في الصحافة في ذلك اليوم بالخط العريض :
جمعية حماية المستهلك تطالب التجار بخفض الأسعار

وفي الموضوع المثبت في المنتدى العام , تقولين ليه " يطالب "
أجل تبغينه " يضارب " ؟!
أكمل ماقلته ويطالب بمحاسبة التجار

وأيضا هو " طالب " الأجهزة الحكومية :


أيضا هو " طالب " بالبحث عن البدائل .
طيب البحث عن البدائل والمقاطعة وجهين لعملة واحدة
لأنه لا يوجد مقاطعة بدون بحث عن البدائل
ولا بدائل بدون مقاطعة , يعني هو يدعم فكرة المنتدى المقاطعة
ولكن باسلوب آخر , وإلا لازم يكتب مقاطعة وباللون الأحمر مثل منتدانا ؟!

لن نبحث عن البدائل لأن الشعب عايش على البدائل من قبل ما تأسس هذه الجمعية
وليه مايكتب مقاطعه من يمنعه من كتابة مقاطعه ؟؟؟؟



وانا أستغرب من أعضاء منتدى مقاطعة لماذا يحاربون جمعية لحماية المستهلك نحن واياهم لدينا هدف واحد هو " حقوق المستهلك "

مثلا لو فيه جمعية خيرية ( أ ) فتحت مكتب في حي فقير وتقوم بجمع التبرعات وتسليمها للفقراء هناك لأنهم في حاجة ماسة للمال .

ثم فتحت بجانبها جمعية ( ب ) أخرى تقوم بمحو الأمية , ومحاضرات , ودروس تقوية

فهل يعقل أن الجميعة أ تحارب الجمعية ب وتقول لا لازم تقديم مساعدات مالية
لأن الناس طاقهم الجوع ؟!
واذا الجمعية ب استمرت في عملها اللي اختارته عن قناعة
تقوم الجميعة أ بمحاربتها والتشهير فيها وتقول وش استفدنا من الجمعية التنويرية ؟!

حقيقة استغرب موقف بعض الأعضاء من جمعية حماية المستهلك
وانا " أطالب " باعادة النظر والتفكير مرة أخرى وبطريقة أخرى


عيد انت النظر مرة أخرى .. واترك جمعيات الامية وغيرها
نحن نعيش في غلا والشعب كل يوم يفقر وتقول عيدوا النظر !!!

أحمد الخزرج 19-03-2009 10:42 AM

المثال اللي ذكرته يبسط الموضوع ويصور لنا الواقع
واحب اعرف رأيك في المثال اللي ذكرته .

وش اريك بالجمعية أ اللي انشغلوا عن عملهم الأساسي
وقاموا يضيعون وقتهم وجهدهم في محاربة جمعية أخرى تقوم بمساعدة أهل الحي ولكن بطريقة أخرى

ومين الخاسر هنا ؟

ارجو الاجابة

وأنا أيضا سوف اعيد النظر

جمرة غضا 19-03-2009 11:04 AM

أنا ما سألت عن انجازات المنتدى , ولكني سألتك
هل ترضين أحد يقول وش استفدنا من هذه المنتدى ؟ له سنتين والاسعار بازدياد .

وهذا رد على سؤالك وش استفدنا من ظهور الحمد في القنوات ؟!

رأيي ورأي أي شخص يكون بعد معرفتنا بإنجاز وما حقق
عرفت ليه ذكرت إنجازات المنتدى.. عطني إنجازات الجمعية كي اغيري رأيي بها ؟؟؟
لا تقول تعرف بنفسها .. 8 أشهر تعرف بنفسها !!!




لا اعلم ما هو سبب الاحباط ؟!
بالعكس أنا فرحت بذلك البيان

إذا أعلم انت الوحيد من 18 مليون مستهلك فرح بهذا البيان
شي يجيب الضغط !!
البدائل يعني المقاطعة ولكن باسلوب آخر
خرجنا من الصندوق وعلمنا كيف تدير الجمعيات في الخارج شؤونها .
ابحث وتعرف كيف تدير جمعيات المستهلكين بالخارج شؤونها
___________________________


أيضا الجمعية تطوعية وقامت بجهود فردية
للأسف لم توفق هنا
فرق أنه أوكل لها شؤون المستهلكين ...وانها منتخبه !
الا من انتخبهم ؟؟؟


أيضا الجمعية من فئة المستهلكين
؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فقيه للدواجن ثبت الأسعار عند 12 وقام بحملة اعلانية
وبدأ الناس يسألون عن اقرب محل لفقيه .
اذن منتدى مقاطعة ليس هو اللاعب الوحيد بالساحة
هناك أسباب ومؤثرات أخرى
مشرف يستقل بالمنتدى وجهود أعضائه ؟؟؟؟ أرجوا منك عدم استقلال بجهود الأعضاء.

لكن الواضح انك لا تعلم عن مقاطعة البيض
ولم تقرأ ماكتب عنها
حتى الجرائد الخليجية كتبت عنها
ومحلات البيض كتبت عنها
ألم تكن موجود معنا !!.
أرجع وقرأ المواضيع جيد واعرف اي نوع خفضه فقيه وكيف كانت الميبعات عنده ..

وحمله اللبن الكل يعلم أن الشركات تخطط إلى رفع سعر اللبن إلى 11 ريال وحمله خلوها يخيس
كبحت الإرتفاع إلى 7 ريال
أين الدليل ؟
قلت لك ارجع واقرا واعرف المنتدى أكثر

هل هناك دليل أو دراسة تؤكد أن الوعي الذي حصل في رمضان وانخفاض الاستهلاك كان بسبب منتدى مقاطعة لوحدة ؟
أم ان هناك أسباب أخرى مثل : المقالات التي كتبت في الصحافة , غلاء الاسعار

استقلال مرة اخرى بجهود الاعضاء ؟؟؟!!!!
اطمئن الجمعية لم تكن موجوده ولا لها اي دو بتراجع المبيعات


منتدى المقاطعه كشف الحليب الملوث في ظل نوم وخمول التجارة
وش دخل وزارة التجارة بالموضوع ؟
اعلم وش دخلها....
إذا الوزارة نايمة أجل جمعية الحماية وش تكون
المنتدى تفوق عليهم بحماية المواطن وسلامته
اتمنى أن تكتسب هذه الجمعية شوي شجاعة من المنتدى وتطالب بحقوق المستهلك
نبي خفض الأسعار
نرجع للبيان الأول وش قالت الجميعة ؟
أرجع أنت واقرا طلبي
.
جزاك الله خير على نيتك
___________________________________

يا أخت جمرة غضا
ربما يكون لديك معلومات غير صحيحة مثل خبر سوسن الشاذلي
يقول الحمد مثل ما تابعتوا في برنامج عين المستهلك انه تم فتح تحقيق وظهر ان هناك تشابه أسماء ولا يوجد اي تاجر في الجمعية

يكذبها في الاعلام !!! أين تكذبه لها...
نبي مواجهة بين الأثنين لنتحقق أكثر .
وأكيد ان لديك ولاء وانتماء قوي لمنتدى مقاطعة
ومنتدى مقاطعة يستحق ذلك

ولكن اعتقد اننا يجب أن نحترم أراء وقناعات الآخرين


نحترم قناعات الأخرين إذن أحترم قناعتي بالجمعية
وللعلم أنا مجبرة أن اقول رأيي بالجمعية لانها تخصني وتخص كل مستهلك
ولا علاقة بقناعات المنسوبين لها بعملهم
يعني ممكن الحمد له رأيي .. لكن هذا الرأيي يضر بالمستهلك
عليه اذن أن يحتفظ برأيه له ويعمل بما هو صالح المستهلك

ملاحظة صغيرة
حتى بناتنا لما توعوا وأعلنوا مقاطعة المشاغل النسائية خرج لنا يرفض هذه المقاطعة !!؟؟؟

هذا موضوع الجمعية المثبت أقرا ماكتب
https://www.mqataa.co/vb/showthread.php?t=13252

رئيس حماية المستهلك يخرج من قبرة ويعاتب مقاطعة بنات الرياض!!!

https://www.mqataa.co/vb/showthread.php?t=15690


اقترح انشاء قسم لتغطية الإعلامية للحمد في المنتدى
لانه شخصية جد إعلامية

جمرة غضا 19-03-2009 11:14 AM

اقتباس:

مثلا لو فيه جمعية خيرية ( أ ) فتحت مكتب في حي فقير وتقوم بجمع التبرعات وتسليمها للفقراء هناك لأنهم في حاجة ماسة للمال .

ثم فتحت بجانبها جمعية ( ب ) أخرى تقوم بمحو الأمية , ومحاضرات , ودروس تقوية


فهل يعقل أن الجميعة أ تحارب الجمعية ب وتقول لا لازم تقديم مساعدات مالية
لأن الناس طاقهم الجوع ؟!
واذا الجمعية ب استمرت في عملها اللي اختارته عن قناعة
تقوم الجميعة أ بمحاربتها والتشهير فيها وتقول وش استفدنا من الجمعية التنويرية ؟!
أ = جمعية خيرية للفقراء
ب= جمعية تنويرة
لكن نسيت أخرى هي
ج = جمعية حماية المستهلك
جمعية حماية المستهلك هي ما يهمنا
عرفها لي يا احمد

جمرة غضا 19-03-2009 12:02 PM

رئيس جمعية حماية المستهلك يعمل في شركة خاصة والاتحاد العربي يشكك بانضمامها له
الحمد: حريصون على الانضمام وسأتفرّغ بعد تفعيل الجمعية... «الاتحاد العربي للمستهلك» يشكك في إمكان انضمام السعودية

الرياض - زياد الزيادي الحياة - 09/09/08//


شكك رئيس الاتحاد العربي للمستهلك الدكتور محمد عبيدات في إمكان انضمام جمعية حماية المستهلك السعودية إلى الاتحاد العربي بسبب تولّي رئيسها منصب في إحدى الشركات الخاصة.
وقال لـ «الحياة»: إن دستور الاتحاد يمنع أن يكون رئيس أية جمعية لحماية المستهلك موظفاً حكومياً. وهو ما ينطبق على رئيس جمعية حماية المستهلك السعودية الحالي الدكتور محمد الحمد فهو محاضر في الكلية التقنية في الرياض كما أنه يعمل لدى إحدى الشركات الخاصة.
وتولّى الحمد منصب رئيس اللجنة التأسيسية لجمعية حماية المستهلك، ومنها ترشّح للانتخابات التي أجريت في منتصف العام الحالي، وتساءل أحد أعضاء اللجنة التأسيسية سامي العثمان: «كيف يرشّح رئيس اللجنة التأسيسية للجمعية نفسها لرئاستها، والمفروض أن يبقى على الحياد؟».
(لا تستغرب انت تتحدث عن السعودية :()
وتشير إجراءات الانتخابات المقترحة لجمعية حماية المستهلك التي أعدّتها هيئة المحاسبين القانونيين في الفقرة (و) ألا يزاول العضو أياً من الأنشطة التجارية أو غير التجارية التي تتعارض بطبيعتها مع أهداف الجمعية.
كما يضاف إلى تلك الشروط ضرورة التفرّغ الكامل لمن يرغب في الترشيح لرئاسة المجلس أو نائبه، وهي غير متوافرة في منصب الرئيس الحالي.
وشهدت الانتخابات نقاشات حادّة بين اللجنة التأسيسية والناخبين والمنتخبين، واعترض البعض على عدم وجود اسمه في قائمة المرشّحين، وانتقد آخرون عمليّة الفرز بشكل يدوي، بعد أن صار خلل فني دام قرابة نصف ساعة، واستبعدت اللجنة عدداً كبيراً من التجار الكبار من التصويت.
وحول كيفيّة التعامل مع الجمعية السعودية قال الدكتور عبيدات: «حتى الآن لم يتّصل أحد منهم بنا، ولا نعرف أي شي عنهم، وإذا تقدّموا بطلب للانتساب فإن أمر قبولهم سيبحث، بحسب دستور الاتحاد الدولي للمستهلك، وبحسب النظام الداخلي للاتحاد العربي للمستهلك».
وقال الدكتور الحمد في تعليقه لـ «الحياة»:» فيما يتعلّق بالتقدّم للاتحاد العربي للاتحادين العربي والدولي للمستهلك، فنحن مهتمون بهذا الموضوع، وسنعمل عليه في الفترة المقبلة، وذلك للاستفادة من الخبرات العالمية، ومن الجمعيات العربية المماثلة، والموضوع ليس إلا مسألة وقت».
وتساءل الحمد، أين سيكون المتقدّم للجمعية قبل الترشّح، فطبيعي أنه سيعمل في إحدى القطاعين الخاص أو الحكومي: «وأنا سأتفرّغ بمجرد بدء الاجراءات التنظيمية لعمل الجمعية، نظراً لأنني أعمل حالياً في القطاع الحكومي في كلية التقنية وهو ما يحتاج إلى إجراءات إدارية قد يطول وقتها»، واعداً بأن يكون ملتزماً بالعمل في رئاسة الجمعية فقط.
(المشكلة بتبعيتك الى جهه خاصة :rolleyes: واعد بالتفرغ ما تمشيش في البلدان الثانية :cool: )


https://www.mqataa.co/vb/showthread.php?t=11727


__________________________________________________


الساعة الآن 09:23 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Trans by