منتدى مقاطعة

منتدى مقاطعة (https://www.mqataa.org/vb/index.php)
-   مناقشات المستهلك (https://www.mqataa.org/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   كارثة جدة: اتوجه لسحب الجنسية السعودية من أي متورط حصل عليها بنظام "التجنيس" (https://www.mqataa.org/vb/showthread.php?t=25957)

جمرة غضا 29-05-2010 08:51 AM

كارثة جدة: اتوجه لسحب الجنسية السعودية من أي متورط حصل عليها بنظام "التجنيس"
 
بسبب مظاهر الثراء التي بدت عليهم بشكل مفاجئ وتبريراتهم غير المقنعة..
الكشف على أرصدة أقارب المتورطين في كارثة جدة وتوجه لسحب الجنسية السعودية من أي متورط حصل عليها بنظام "التجنيس"..!

قضايا سعودية: متابعات
ذكرت مصادر مقربة من هيئة الرقابة والتحقيق أنه سيتم الاطلاع على أرصدة الحسابات البنكية في الخارج للمتورطين في كارثة سيول جدة، بالاضافة الى الاطلاع على جميع أرصدة اقاربهم من الدرجة الاولى, موضحة أن هذا الاجراء يأتي بسبب مظاهر الثراء التي بدت على المتهمين بشكل مفاجئ وتبريراتهم غير المقنعة بحصولهم على تلك المبالغ من مصادر شرعية كالارث والاعمال التجارية الخاصة.
كما نقلت مصادر صحافية أن عدداً من المتهمين في الكارثة حصلوا على الجنسية السعودية بنظام "التجنيس", فيما أكدت مصادر قضائية أن الاتهامات الموجهة للمتورطين تستوجب سحب الجنسية السعودية منهم بحسب الأنظمة.


و وفقاً للأنظمة المتبعة في السعودية يحق لناظر قضية المتهمين على خلفية كارثة سيول جدة عند اصداره لأحكام السجن والجلد على من تثبت ادانته التوصية بسحب الجنسية السعودية منه إن كان اكتسبها عن طريق التجنس لأن مثل هذه الجرائم تعتبر عملا يستوجب السحب وقد حدد نظام الجنسية العربية السعودية حالات السحب في المادة 21 منه والمادة 22، وحددت المادة 23 آثار هذا السحب وهي على النحو التالي:
أ‌- إذا حكم عليه بحد شرعي أو بالسجن مدة تزيد على سنة لارتكابه عملا يمس بالأمانة والشرف.
ب‌- إذا صدر عليه حكم قضائي بثبوت قيامه بأي عمل يخل بالأمن في المملكة أو اشتراكه فيه.

http://www.news-sa.com/snews/1542---...-------qq.html

abuhisham 29-05-2010 10:36 AM

بصراحة اللي حصل يستوجب سحب الجنسية من المتسببين حتى لو كانوا سعوديين أصل..

يكفينا أن أكثرهم من زود وطنيتهم محد يشوفهم في البلد أبد .. أكثر الوقت هم و عيالهم يقيمون في دول أخرى.

و قبل لا يجي أحد يقول أعطيني دليلك أقول فسرولي هذه الجزئية من الخبر .. "الاطلاع على أرصدة الحسابات البنكية في الخارج للمتورطين في كارثة سيول جدة".

الراسي 29-05-2010 11:35 AM

الغريب ان اغلب من وجهة لهم اصابع الاتهام هم من حملة الدكتوراة ذو الكفائه عاليه في النهب هم من طروش البحر. لان عيال القبايل والحمايل الاصل والفصل مايسونها.

مواطنه عايشه 29-05-2010 12:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الراسي (???????? 198935)
الغريب ان اغلب من وجهة لهم اصابع الاتهام هم من حملة الدكتوراة ذو الكفائه عاليه في النهب هم من طروش البحر. لان عيال القبايل والحمايل الاصل والفصل مايسونها.

أخي الراسي هذه عنصرية لنشوف ماحصل بالرياض من سرقات برضه طروش البحر هم السبب ! الضمير لاعلاقة له بأي جنس اولون وسيدنا بلال مؤذن الرسول كان عبد وكثير من علماؤنا وفقهاء المسلمين كانوا من بلاد فارس مصلحة الوطن ليس بها قبلية بل عمل وضمير حي

الراسي 29-05-2010 09:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطنه عايشه (???????? 198942)
أخي الراسي هذه عنصرية لنشوف ماحصل بالرياض من سرقات برضه طروش البحر هم السبب ! الضمير لاعلاقة له بأي جنس اولون وسيدنا بلال مؤذن الرسول كان عبد وكثير من علماؤنا وفقهاء المسلمين كانوا من بلاد فارس مصلحة الوطن ليس بها قبلية بل عمل وضمير حي

قال الله تعالى في كتابه العزيز بعد أعوذ بالله من الشيطان الرجيم (إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَنْ يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنْسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُومًا جَهُولًا)... الاحزاب ايه 72
وقال ايضا (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَخُونُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ وَتَخُونُوا أَمَانَاتِكُمْ وَأَنْتُمْ تعلمون) ..سورة الانفال ايه 27 صدق الله العظيم الله

انا قصدت المسؤولين الذين خانوا الامانة من الطروش وللأسف هم كثر الذين خانوا الله ولم يؤدوا الأمانة التي أوكلت لهم من حكومتنا الغالية ...

هل يرضيك انت أن احد يخونك حتى ولو كان من ابناء جلدتك؟

لكن لا نقول الا "اتقي شر من احسنت الية" هناك من تحسن اليهم وتجد منهم الطيب والرضى واخرين تجد منهم الخيانه والغدر وهذا يعتمد على نوعية الانسان وأصالته ومعدنه ...

خالد 1 29-05-2010 11:20 PM

ليه تسحب منهم الجنسية ؟؟
هم اصلآ عايشين خارج الوطن ويدرسون ابنائهم في اكبر الجامعات الاوروبية
المفروض قبل سحب الجنسية تسحب كل اموالهم .
وياليت يشهر بهم ليكونوا عبره لمن بعدهم

abuhisham 29-05-2010 11:23 PM

قد تكون أسماء من تطلق عليهم "طروش" هي الظاهرة لأنهم من كبار المسئولين في أمانة جده .. لكن الفساد متغلغل في جميع أنحاء الأمانة و لا يستثنى من ذلك سعودي أصل أو طرش.

معظم القبليين حديثي عهد في الأمانة و لاتزال مستوياتهم الوظيفية منخفضة لكن الكثير منهم (خاصة من يعملون في أقسام التصاريح بأنواعها) لا يتورعون عن أخذ الرشاوى أو دهن السير كلما سنحت الفرصة لهم (إلا من رحم ربي).

على العموم .. من الخطأ تعميم الذنب على أناس بعينهم بسبب أصولهم فكل جنس فيهم الصالح و فيهم الطالح .. و لا ننسى أن من أساسيات ديننا "لاتزر وازرة وزر أخرى" .. لذلك أرجوا من الجميع الإبتعاد عن الإنسياق وراء رمي التهم جزافا و الإنتظار لحين الإنتهاء من التحقيقات و ظهور النتائج.

و ترى هناك أناس على لائحة الإتهام و التحقيق من قمة فئة الـ في آي بي.

سعود المتعب 29-05-2010 11:33 PM

لماذا تسحب الجنسية
ودم الأبرياء اين يذهب
اعتقد ان سحب الجنسية يعتبر بمثابة براءة لهم
المفروض يصدر بحقهم حكم مصادرة جميع اموالهم واعدامهم
هذا حو الحكم العادل لمثل هذه الشرذمة
اما ان تسحب منه الجنسية ويذهب بالأموال المنهوبة من ثروات الوطن
ويترك دماء المواطنين في ملف الحفظ ويقيد ضد مجهول
هذا يعتبر خيانة للوطن والمواطن
وفساد مالي وضياع حقوق الضحيا اكبر من فساد سرقة المال العام وحدة


يجب على جميع المواطنين وخصوصاً ذوي الضحايا المطالبة بأعدام المتسببين في كارثة جدة
والأنتقام لضحاياهم


-

جمرة غضا 29-05-2010 11:33 PM

من خان بلده
و من خان الامانه
ومن انكر المعروف
اصهريهم يا جهنم
اقتباس:

الأمير خالد الفيصل : أمر الملك دفعة قوية لتطوير شرق العروس
محاكمات علنية لمتهمي كارثة سيول جدة بحضور ذوي الضحايا
ثابت الأحمد ، عمر المطيري ـ جدة

http://www.alyaum.com/images/13/13494/761190_1.jpg هيئة الرقابة والتحقيق بجدة كما بدت امس
أكد صاحب السمو الملكي الأمير خالد الفيصل أمير منطقة مكة المكرمة أن قرارات الملك عقب كارثة السيول تعتبر دفعة كبيرة لتطوير شرق جدة ،وقال سموه خلال ترؤسه الاجتماع الثاني للجنة التنفيذية لهيئة تطوير مكة المكرمة والمشاعر المقدسة أمس: إنه يجب أن يخطط هذا الجزء من جدة بطريقة حديثة وعصرية تتماشى مع تطوير باقي المنطقة ، واطلع سموه على عرض مقدم من أمانة جدة يشتمل على الخطوات المقترحة للبدء في تنفيذ أمر خادم الحرمين الشريفين الملك عبدالله بن عبدالعزيز القاضي بإعداد مخطط شامل لتطوير أحياء شرق الطريق السريع في جدة وتطرق الاجتماع إلى آلية تنفيذ ماجاء في الأمر الكريم الخاص بفتح وتمديد قنوات تصريف السيول وكذلك الجهود المبذولة من الجهات ذات العلاقة لإزالة جميع العوائق لتنفيذ هذا المشروع ،من جهة اخرى تواصل هيئة الرقابة والتحقيق إجراءاتها في فتح ملفات المتهمين في كارثة السيول وذلك في فرع هيئة الرقابة والتحقيق ويأتي ذلك عقب تشكيل فريق عمل من المحققين المتخصصين لتوجيه التهم وبعد إعداد لوائح الدعاوى الخاصة بكل متهم على حدة ، ويتوقع مراقبون ومختصون في القانون أن تكون الجلسات علنية لضمان الشفافية وقد يحضرها أقارب المتهمين وذوو ضحايا السيول وسط مطالبات إعلامية بحضور تلك الجلسات في حال عقدها ،وكانت الرقابة والتحقيق قد أعدت قاعات مخصصة تم تجهيزها لتتناسب مع عدد الحضور والأشخاص الحاضرين من محامين أو مستشارين أو شهود أو أطراف وهيئات قضائية ،هذا وقد باشر فريق المحققين في الرقابة والتحقيق في فتح وفحص ملفات المتهمين في الكارثة حيث يبحث عن كافة المتورطين من موظفين حكوميين و مسئولين في مختلف القطاعات ورجال الأعمال حيث سيتم بعد ذلك إحالتهم إلى ديوان المظالم لمحاكمتهم ، وفي نفس الشأن يتوقع أن يخوض فريق هيئة التحقيق والادعاء العام أعمال التحقيق في الملفات التي تحال إليه والتي تختص بغسيل الأموال والتستر والغش التجاري بعد أن أكدت مصادر بأنها لم تستلم أي ملفات لمتهمين ومتورطين في السيول حتى يوم أمس - الثلاثاء - كون الرقابة والتحقيق هي الجهة المختصة ، وعلى صعيد ذي صلة كشف أمين محافظة جدة المهندس عادل فقيه أن المواقع الموقوف إصدار تصاريح البناء فيها شرقي جدة لن يفرج عنها حتى تنتهي المساحة الجيولوجية من تقريرها النهائي المتوقع تسليمه خلال شهر من الآن وبعد ذلك يتم دراسة وضع المخططات والمواقع الموقوف التصاريح والبناء فيها وستعلن بشكل رسمي ونهائي .
http://www.alyaum.com/issue/article....13494&I=761190

الراسي 30-05-2010 12:24 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abuhisham (???????? 199002)
قد تكون أسماء من تطلق عليهم "طروش" هي الظاهرة لأنهم من كبار المسئولين في أمانة جده .. لكن الفساد متغلغل في جميع أنحاء الأمانة و لا يستثنى من ذلك سعودي أصل أو طرش.

معظم القبليين حديثي عهد في الأمانة و لاتزال مستوياتهم الوظيفية منخفضة لكن الكثير منهم (خاصة من يعملون في أقسام التصاريح بأنواعها) لا يتورعون عن أخذ الرشاوى أو دهن السير كلما سنحت الفرصة لهم (إلا من رحم ربي).

على العموم .. من الخطأ تعميم الذنب على أناس بعينهم بسبب أصولهم فكل جنس فيهم الصالح و فيهم الطالح .. و لا ننسى أن من أساسيات ديننا "لاتزر وازرة وزر أخرى" .. لذلك أرجوا من الجميع الإبتعاد عن الإنسياق وراء رمي التهم جزافا و الإنتظار لحين الإنتهاء من التحقيقات و ظهور النتائج.

و ترى هناك أناس على لائحة الإتهام و التحقيق من قمة فئة الـ في آي بي.

استاذ:

أنا لم اتي بشيئ من عندي قائمة الاسماء التي نشرت يعرفها الجميع اشارت باصبع الاتهام الى من يطلق عليهم طروش البحر وانا لا اعمم على احد ولكني اطالب بحماية بلدي من تعديات البعض . ولست الوحيد الذي يدافع عن بلدة هناك الكثيرين وضعوا مواضيع عن بعض الجنسيات الذين اسرفت بالاجرام لم ينعتهم احد بالعنصرية من حقهم ان يخافوا على بلادهم ووطنهم وهو الحق مشروع لهم لا يستطيع احد ان يسلبة منهم . ولم يعينك المتهمين للدفاع بالنيابة عنهم. انا اتفقد معك ان هناك فئاات تستحق الاحترام ولكن هناك فئات طغى شرها على خيرها وخيرها لبنو جلدتهم فقط .

واقول لك "لا تنه عن خلقٍ وتأتي مثله" عار عليك اذا فعلت عظيم الذي ينصح الاخرين بالابتعاد عن شي ويفعله او العكس ينصحه بشي ولا يفعله . انت تقول:

اقتباس:


على العموم .. من الخطأ تعميم الذنب على أناس بعينهم بسبب أصولهم .


اقتباس:

معظم القبليين حديثي عهد في الأمانة و لاتزال مستوياتهم الوظيفية منخفضة لكن الكثير منهم (خاصة من يعملون في أقسام التصاريح بأنواعها) لا يتورعون عن أخذ الرشاوى أو دهن السير كلما سنحت الفرصة لهم (إلا من رحم ربي).

يعني أنت تناقض نفسك ( وأنت لا تدري ) طال عمرك ياسعادة الباشا أنت الان تصنف نفسك بأنك ( محايد ) او (محامي) ؟





وليس لدينا علم بالائحة الاتهام التي لديك التي تقول انها من فئة VIP :D

اقتباس:



و ترى هناك أناس على لائحة الإتهام و التحقيق من قمة فئة الـ في آي بي

.




abuhisham 30-05-2010 08:24 AM

كل ما ذكرت في مشاركتي أعلاه من واقع خبرة و ملاحظات شخصية أثناء إنجاز معاملات خاصة بي في الأمانة .. ماجبت شيء منقول أو من وكالة يقولون.

أما حكاية الفي آي بي .. فلي مصادري الخاصة .. و ستبدي لكم الأيام ما كان خافيا.

المختصر المفيد .. لاتعمم الخطأ على فئة معينة .. فأمانة جده و الأمانات بصفة عامة تعج بالفساد على جميع المستويات (إلا من رحم ربي).

و ننتظر نتائج التحقيقات في سيول الرياض و نشوف.

boycut 30-05-2010 08:52 AM

هذه اول تجربه علنيه في تاريخ المملكة لمواجهة داء الفساد . هذا لايعني انه لم يكن موجود سابقا ففي عهد الملك فيصل اكتشف عمليات فساد في احد الوزارت (الحج) وكان على راسها اشخاص مهمين ولكن انتهت باستقالة الوزير و لم يتم الاعلان عن محاكمات وعولج الموضوع بسرية تامه كذلك في عهد الملك فهد تم اكتشااف عملية فساد في وزارة الاتصالاث ايضا انتهت باستقالة الوزير ولم يتم الاعلان عن محاكمات هذا لايعني انه لم يكن هناك فساد في جهات ووزارات اخرى لكن هاتين الحالتين كانتا ذائعتي الصيت وعلم بها القاصي والداني والى الان الناس تتسائل عن ماحدث بالضبط لان الناس لاتنسى اما الان وفي عهد الملك عبد الله وللمرة الاولى يتم التحقيق فيها وعلى اعلى المستويات لعلها تكون بادره لقطع دابر الفساد

abuhisham 30-05-2010 09:04 AM

نقول يارب...

الراسي 30-05-2010 09:57 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abuhisham (???????? 199034)
كل ما ذكرت في مشاركتي أعلاه من واقع خبرة و ملاحظات شخصية أثناء إنجاز معاملات خاصة بي في الأمانة .. ماجبت شيء منقول أو من وكالة يقولون.

أما حكاية الفي آي بي .. فلي مصادري الخاصة .. و ستبدي لكم الأيام ما كان خافيا.

المختصر المفيد .. لاتعمم الخطأ على فئة معينة .. فأمانة جده و الأمانات بصفة عامة تعج بالفساد على جميع المستويات (إلا من رحم ربي).

و ننتظر نتائج التحقيقات في سيول الرياض و نشوف.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abuhisham (???????? 199002)
قد تكون أسماء من تطلق عليهم "طروش" هي الظاهرة لأنهم من كبار المسئولين في أمانة جده .. لكن الفساد متغلغل في جميع أنحاء الأمانة و لا يستثنى من ذلك سعودي أصل أو طرش.

معظم القبليين حديثي عهد في الأمانة و لاتزال مستوياتهم الوظيفية منخفضة لكن الكثير منهم (خاصة من يعملون في أقسام التصاريح بأنواعها) لا يتورعون عن أخذ الرشاوى أو دهن السير كلما سنحت الفرصة لهم (إلا من رحم ربي).

على العموم .. من الخطأ تعميم الذنب على أناس بعينهم بسبب أصولهم فكل جنس فيهم الصالح و فيهم الطالح .. و لا ننسى أن من أساسيات ديننا "لاتزر وازرة وزر أخرى" .. لذلك أرجوا من الجميع الإبتعاد عن الإنسياق وراء رمي التهم جزافا و الإنتظار لحين الإنتهاء من التحقيقات و ظهور النتائج.

و ترى هناك أناس على لائحة الإتهام و التحقيق من قمة فئة الـ في آي بي.


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abuhisham (???????? 199002)
معظم القبليين حديثي عهد في الأمانة و لاتزال مستوياتهم الوظيفية منخفضة لكن الكثير منهم (خاصة من يعملون في أقسام التصاريح بأنواعها) لا يتورعون عن أخذ الرشاوى أو دهن السير كلما سنحت الفرصة لهم (إلا من رحم ربي).
.

أكرر وأعيد أخي الكريم ... أنك تغفل بعض الأشياء وأنت كذا تناقض نفسك او على الاقل تناقض كلامك بأكثر من موقف فأنا لا ارى شي ينتقص من احترام الشخص سوى التناقض في افعاله واقواله. واكرر ان القائمة التي صدرت من دوائر رسمية من الذين خانو الامانة هي بالفعل للدكاترة جذورهم غير سعودية بل طروش بحر وهي ليست سرية واطلع عليها الجميع ارجو الا تكون مثل النعامة وتدفن راسها في التراب . مرة تقول انها تجارب شخصية ومرة تقول ان لديك مصادرك الخاصة ..!! حاول ترسي لك على بر وترتب افكارك علىشان تكون لك مصداقة امام الاخرين. لا تدافع لمجرد لتظهر للاخرين انك شخص لا يشق له غبار

أكــرر وأعيد لانرضى بالتجريح لابناء القبائل الذين هم فوق كل اعتبار ولن ترضى القبائل بإي اتهام تلقية جزاف الا اذا كانت لديك قرائن مادية .

سؤال اخير لماذا هذا الدفاع المستميت عن من خانو الامانة التي اوكلت لهم من قبل حكومتنا الرشيدة ؟؟

abuhisham 30-05-2010 11:09 AM

أخي الكريم .. أنا لا أدافع عن احد أنا فقط أكره توجيه الإتهام لأناس بناءً على أصولهم ..

أعود و أكرر .. سواء سعوديين أصل أو تجنس هناك دائما الصالح و الطالح .. و تماما كما سُرقنا و خُدعنا من بعض المقيمين و الأجانب و المتجنسين سُرقنا و خُدعنا من قبل بعض السعوديين الأصل .. و لنا في الراجحي و العثيم و بن جميل و غيرهم من الأسماء الرنانة ذات الأصول سواء القبلية أو غيرها ممن نعاني من جشعهم خير دليل.

و أرجع و أقول مرة أخرى ... أنت رميت تهمة الفساد في جده على "طروش البحر" فهل ماحصل في الرياض من طروش مثلهم؟

أخيرا .. من الذي إتصل على الهواء مباشرة لإسكات الشيخ سلمان العودة عندما تكلم عن سيول الرياض؟

][][ سااهرر الطائف ][][ 30-05-2010 11:58 AM

ما ضيع البلد الا الحضارم وطروش البحر

ما كامل احترامي للشرفاء المجنسين في الغربيه

الراسي 30-05-2010 01:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abuhisham (???????? 199059)
أخي الكريم .. أنا لا أدافع عن احد أنا فقط أكره توجيه الإتهام لأناس بناءً على أصولهم ..

أعود و أكرر .. سواء سعوديين أصل أو تجنس هناك دائما الصالح و الطالح .. و تماما كما سُرقنا و خُدعنا من بعض المقيمين و الأجانب و المتجنسين سُرقنا و خُدعنا من قبل بعض السعوديين الأصل .. و لنا في الراجحي و العثيم و بن جميل و غيرهم من الأسماء الرنانة ذات الأصول سواء القبلية أو غيرها ممن نعاني من جشعهم خير دليل.

و أرجع و أقول مرة أخرى ... أنت رميت تهمة الفساد في جده على "طروش البحر" فهل ماحصل في الرياض من طروش مثلهم؟

أخيرا .. من الذي إتصل على الهواء مباشرة لإسكات الشيخ سلمان العودة عندما تكلم عن سيول الرياض؟

ياخي العزيز افهم كلامي جيدا أنا قلت (ان غالبية من اشاروا لهم باصبع الاتهام هم من جذور غير سعودية يعني ما يسمون بطروش البحر) وهذا واضح من قراءتي للقائمة باسمائهم . ولست أنا من صنفهم بهذة التسمية انتهى كلامي لم اقل ان كل المجنسين هم من خانوا الامانة.

وبعدين الجميع يعرف حتى الاعمى ان ما حصل في الرياض يختلف كليا عن الفساد الي صار في جدة .

ماجرى في الرياض ليس فساد كما تسمية بل أن هناك كمية امطار غزيرة هطلت بشكل لم يحدث طوال الخمسين سنة الماضية ولم تستطيع شبكة تصريف السيول استيعاب هذة الكمية الكبيرة من الامطار الغير معتادة لانها ليست مصممة لتستوعب هذة الامطار.

بينما ماحدث في جدة يعتبر سرقة و خيانة للامانة ونهب للمال العام .

أرجوك لا تخلط الحق بالباطل هداك الله وتأتي لتتهمني بالتعميم لا ادري هل تفعل ذلك عن عمد او بدون قصد؟ مع أحترامي الشديد لشخصك ...

جمرة غضا 30-05-2010 03:35 PM

الكل به الصالح والطالح


رجاءا لنرجع لصلب الموضوع ..

ابو جنــــــى 30-05-2010 04:00 PM

الحمد لله ان وفق ولاة امرنا لمعاقبة من كان له دور في كارثة جدة
ومثلهم يجب ان يكونوا عبرة وعظة لغيرهم, وحتى لانجد من يعتلي مناصبهم إلا ويعلم أن مصيرة إن خان الأمانة العقاب والتشهير

abuhisham 30-05-2010 04:27 PM

أخي الراسي...

الخائن سيلقى عقابه عاجلا أم آجلا مهما كان أصله و فصله ..

تحفظي الدائم و المستمر على إستخدام أوصاف عنصرية لا فائدة منها سوى إشعال نار الفتنة و العنصرية .. متى ماوصلت لك هذه الفكرة فسترتاح و تريحنا.

كون أسماء المتهمين لاتنتهي بألقاب قبلية لايعطيك الحق في إطلاق هذه الألفاظ العنصرية التي يمكن أن يستغلها "ضعاف النفوس" في زرع التفرقة العنصرية و إشعال فتيلها و تعميم الإتهام على أي سعودي يحمل نفس الصفة .. و لا تنسى أن الغربية بصفة خاصة و بسبب مكانتها الدينية فيها خليط بشري من كافة أجناس العالم .. بل إن بعض هؤلاء "الغير قبليين" عاش أجدادهم على أرض هذه البلاد قبل نشأة الدولة السعودية.

أخيرا .. أتمنى تقرأ الموضوع التالي بروية و تمعن قبل المسارعة في رمي الأوصاف العنصرية هنا و هناك:

من إيميلي .. مقالات ... بقايا حجاج .. لتركي الدخيل

وضحت الصورة و إلا لسه؟

تقبل تحياتي.

الراسي 30-05-2010 04:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abuhisham (???????? 199002)
معظم القبليين حديثي عهد في الأمانة و لاتزال مستوياتهم الوظيفية منخفضة لكن الكثير منهم (خاصة من يعملون في أقسام التصاريح بأنواعها) لا يتورعون عن أخذ الرشاوى أو دهن السير كلما سنحت الفرصة لهم (إلا من رحم ربي).
.

ماذا تعني بكلامك هذا ؟؟ و من فينا الذي يتهم الاخرين بالرشوه ؟؟ :lol:

ارجو الا تتهرب وتراوغ من الرد باسلوبك قديم المعروف مثلما زعمت ان هناك فساد في الرياض لتقول لنا مافية احد احسن من احد ...

هل تعتقد لو ان موظفي أمانة جدة في قسم التصاريح بانواعها الذين اتهمتهم باخذ رشاوي كما تقول او دهن السير سيسكتون على كلامك لو علموا انك تتهمهم بشكل باطل وبدون دليل مادي ضدهم ؟؟ :D

وتقول عنهم (حديثي عهد في الامانة ومستوياتهم الوظيفية منخفظة) الي ماهم مالين عينك. يبدو انهم لم يعجبوك لانهم يطبقون القانون بشكل صارم على الجميع..

ارجو ان تتعقل في ردك ولا ترمي الكلام على عواهنه بلا سند ولا قيد لمحاولة الرد بشكل يائس مثل حاطب ليل اعياه التعب ...

بتار 30-05-2010 06:44 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الراسي (???????? 199103)
ماذا تعني بكلامك هذا ؟؟ و من فينا الذي يتهم الاخرين بالرشوه ؟؟ :lol:

ارجو الا تتهرب وتراوغ من الرد باسلوبك قديم المعروف مثلما زعمت ان هناك فساد في الرياض لتقول لنا مافية احد احسن من احد ...

هل تعتقد لو ان موظفي أمانة جدة في قسم التصاريح بانواعها الذين اتهمتهم باخذ رشاوي كما تقول او دهن السير سيسكتون على كلامك لو علموا انك تتهمهم بشكل باطل وبدون دليل مادي ضدهم ؟؟ :D

وتقول عنهم (حديثي عهد في الامانة ومستوياتهم الوظيفية منخفظة) الي ماهم مالين عينك. يبدو انهم لم يعجبوك لانهم يطبقون القانون بشكل صارم على الجميع..

ارجو ان تتعقل في ردك ولا ترمي الكلام على عواهنه بلا سند ولا قيد لمحاولة الرد بشكل يائس مثل حاطب ليل اعياه التعب ...

يا أخي رد عليك أبوهشام و وضح لك الصورة بأنه يقصد "لا تعمم" وهو في كلامه اللي كررته أنت في كل مشاركاتك لم يعمم وذلك بذكره (الا من رحم ربي)!

الفساد ماله جنسية ولا له أصل واحد, في البيت الواحد قد تجد أحد الأبناء فاسد والبقية صالحين أو بعضهم صالح وبعضهم فاسد هذا وهم من صلب رجل واحد ومن رحم امرأة واحدة!

الاحظ عليك كثيرا التحامل على الأخ ابوهشام و واضح جدا بأن الأمر شخصي ومن تراكمات موضوع سابق (https://www.mqataa.co/vb/showthread.php?t=23831) أفحمك فيه وتود ان تنتصر لنفسك الآن لا أكثر ,, وهذا هو جل قصدك من مراوغتك وجدالك المستفسز جدا في هذا الموضوع محاولا بذلك اخراج الأخ أبوهشام عن طوره وعن حكمته المعروف بها لدى جميع أعضاء المقاطعة, ولن تنجح بذلك أبداً لأن الأخ أبوهشام أكبر و أحكم من أن ينساق خلف محاولاتك العقيمة للإيقاع به حتى يغلط .

سبق وذكرت لك بالحرف الواحد:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بتار (???????? 186245)
غير اسلوبك الضعيف باللغة وكتابة الخطاب, أنت مجادل, ومراوغ بحمق ولا تثبت على محور نقاش معين . وترمي بالإتهامات على غير دليل .

من الحمق أن يدخل معك شخص عاقل في جدالك العقيم . لهذا لن أعقب على أي مشاركة لك هنا وأتمنى من أخي أبوهشام أن يترفع عن الرد عليك, فمن الصعب أن يغلب الحكيم شخص أحمق وعلاوة على حمقه يتمتع بجهل مركب .

**

أرجو أن تعي هذا الكلام, وتدرك الفرق بين النقاش والجدال العقيم الذي تمارسه في هذا الموضوع مع أبوهشام وأن لا تأخذك العزة بالإثم ومحاولة الإنتصار للذات وأنت على غير حق .

الراسي 30-05-2010 11:44 PM

نعم واضح انة افحمني وجعلني امتطي ناقتى واهرب للسببين الاول: ليس لان ردوده مقنعة بل لانها متناقضة وواهنة, الجميع شاهد كيف جعلتة لا يعرف له راس من رجل, لو تدقق في ردود الاخ ابوهشام تجدة مصر على نفس ردوده السابقة يلوك الكلام المكرر طويلا قبل نطقه على عواهنه مما تأكد لي انني من انتصر عليه.
والسبب الثاني: انك عندما تجدة عاجز عن التعبير وشعر بالاحباط تتدخل في اخر لحظة كالعادة لتسعفة من الورطة التي اوقع نفسة فيها . (علشان لا يجيب العيد)


على العموم أنا اطبق الحكمة: ((ما ناقشت جاهلا الا افحمني وما ناقشت عالما الا غلبته )) لابعد حد لان العالم يفهم ويعلم ويقتنع اما الجاهل فلا يفهم ولا يعلم .

abuhisham 31-05-2010 12:12 AM

أخي الكريم...

لو راجعت كلامك الذي كتبته كله لكفاك منه هذا الجزء ..

"لابناء القبائل الذين هم فوق كل اعتبار"


مع إحترامي لكل البشر قبليين و غير قبليين .. أنت هنا تعتبر القبليين فوق كل الناس و لم يبق إلا أن تقول لن يدخل الجنة غيرهم.

أمر أخر .. ألم تقرا في القرآن الكريم ((وجلعناكم شعوباُ وقبائل لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم)) .. ألم يخطر ببالك أن هناك قبائل في الدول و البلاد الأخرى و أن من تعتبرهم طروش بحر في هذه البلاد قد يكونون من قبائل مماثلة في البلاد التي ينحدرون منها؟


ألم تقرأ قصة أبا ذر مع بلال؟ .. إذا لم تقرأها من قبل فأقرأها هنا:

اجتمع الصحابة رضوان الله عليهم في مجلس .. لم يكن معهم الرسول عليه الصلاة والسلام .. فجلس خالد بن الوليد .. وجلس ابن عوف .. وجلس
بلال وجلس ابو ذر .. وكان ابو ذر فيه حدة وحرارة
فتكلم الناس في موضوع ما .. فتكلم أبو ذر بكلمة إقتراح : أنا أقترح في الجيش أن يفعل به كذا وكذا .
قال بلال : لا .. هذا الإقتراح خطأ .
فقال أبو ذر : حتى أنت يابن السوداء تخطئني .!!!
فقام بلال مدهوشا غضبانا أسفا .. وقال : والله لأرفعنك لرسول الله عليه السلام .. وأندفع ماضيا إلى رسول الله .
وصل للرسول عليه الصلاة والسلام ..وقال : يارسول الله .. أما سمعت أبا ذر ماذا يقول في ؟
قال عليه السلام : ماذا يقول فيك ؟؟
قال : يقول كذا وكذا ..
فتغير وجه الرسول صلى الله عليه وسلم ..وأتى أبو ذر وقد سمع الخبر .. فاندفع مسرعا إلى المسجد ..
فقال : يارسول الله .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
قال عليه السلام : يا أبا ذر أعيرته بأمه .. إنك امرؤ فيك جاهلية .!!
فبكى أبو ذر رضي الله عنه.. وأتى الرسول عليه السلام وجلس .. وقال يارسول الله استغفر لي .. سل الله لي المغفرة
ثم خرج باكيا من المسجد ..
.. وأقبل بلال ماشيا ..فطرح أبو ذر رأسه في طريق بلال ووضع خده على التراب ..وقال : والله يابلال لا ارفع خدي عن التراب حتى تطأه برجلك .. أنت الكريم وأنا المهان ..!!
فأخذ بلال يبكي .. وأقترب وقبل ذلك الخد ثم قاما وتعانقا وتباكيا .

و القصة وردت في البخاري على لسان أبي ذر نفسه كالتالي:
عن أبي ذر رضي الله عنه قال : ساببت رجلاً فعيرته بأمه ، فقال لي النبي صلي الله عليه وسلم (يا أبا ذر أعيرته بأمه؟ إنك امرؤ فيك جاهلية ، إخوانكم خولكم جعلهم الله تحت أيديكم ، فمن كان أخوه تحت يده فليطعمه مما يأكل ، وليلبسه مما يلبس ولا تكلفوهم ما يغلبهم ، فإن كلفتموهم فأعينوهم) أخرجه البخاري



في ختام النقاش الذي طال بلا طائل ...

الله يعطيك خير نفسك.

الراسي 31-05-2010 09:14 PM

سبحان الله بقدرة قادر تحول الموضوع من موضوع يتحدث عن الفساد في جدة الى موضوع ديني
( الله يستر ) أسمع كلامك يعجبني اشوف أمورك استعجب ...


في السابق كنت تتهم ابناء القبائل من موظفي التراخيص
في أمانة جدة باخذ الرشوة ودهان السير
دون وجهة حق وفي نفس الوقت تنتقدني لانني قلت ان غالبية المفسدين هم من (طروش البحر) لماذا الكيل بمكيالين ؟؟؟


اسلوب المراوقة مكشوف انت تتهرب من سؤالي لك
محاولة فاشلة لتغيير الموضوع الى محاضرة دينية
اومحاولة لصق تهمة العنصرية بي التي ابغضها قبل ان اقرء كلامك .


لصق الايات الكريمة والاحاديث الشريفة التي لا تعرف ولا تستوعب معانيها السامية لن يغير في الموضوع شئ .



على العموم كلامك مؤثق ولموظفي امانة جدة الحق بالرد على اتهامك لهم باخذ الرشوة بالطرق المناسبة ...


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abuhisham (???????? 199002)

معظم القبليين حديثي عهد في الأمانة و لاتزال مستوياتهم الوظيفية منخفضة لكن الكثير منهم (خاصة من يعملون في أقسام التصاريح بأنواعها) لا يتورعون عن أخذ الرشاوى أو دهن السير كلما سنحت الفرصة لهم (إلا من رحم ربي).

.


بتار 31-05-2010 10:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الراسي (???????? 199269)
على العموم كلامك مؤثق ولموظفي امانة جدة الحق بالرد على اتهامك لهم باخذ الرشوة بالطرق المناسبة ...

أمرك غريب, أمانة جدة بكبرها تحت التحقيق من قمة الهرم الى أصغر موظف (قبيلي وغير قبيلي) في قضايا فساد ورشوة, وثبت تورط الكثير منهم و الأيام حبلى بالمفاجئات . الدولة ممثلة بخادم الحرمين الشريفين حفظه الله أمرت بتشكيل لجنة تقصي وتحقيق على الأمانة كلها لأن الفساد فيها طفح على السطح . أنت بكلامك تتهم الدولة بأنها تتجنى على أمانة جدة ولكن بطريقة غير مباشرة؟!

الراسي 31-05-2010 11:15 PM

بتال

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abuhisham (???????? 199002)
معظم القبليين حديثي عهد في الأمانة و لاتزال مستوياتهم الوظيفية منخفضة لكن الكثير منهم (خاصة من يعملون في أقسام التصاريح بأنواعها) لا يتورعون عن أخذ الرشاوى أو دهن السير كلما سنحت الفرصة لهم (إلا من رحم ربي).
.

كلامي واضح وضوح الشمس حتى للاعمى كان موجهة الى الاخ ابو هشام الذي يدعي
ان( معظم القبليين حديثي عهد في الأمانة و لاتزال مستوياتهم الوظيفية منخفضة لكن الكثير منهم (خاصة من يعملون في أقسام التصاريح بأنواعها) لا يتورعون عن أخذ الرشاوى أو دهن السير كلما سنحت الفرصة لهم (إلا من رحم ربي).

كما يزعم هو وهذا نقل حرفي عن ردة السابق.
يمكن لدية قائمة جديدة باسماء مرتشين جديد لا احد يعرف عنها الا هو :p

اذا كان ابو هشام متأكد من كلامة وواثق من نفسة لماذا لا يقدم الاثباتات على صحة كلامة للمسؤولين من مصادرة الخاصة كما يزعم :Dعلى ان موظفي اقسام التصاريح يتلقون الرشاوي. او ربما يريد الاتصال بصديق او حذف اجابتين :D

وتاكد انك لن تسطيع ان تقلب الحق الى باطل والباطل الى حق لتوهم الاخرين ان ابو هشام على حق . أكاذيبك وتلفيق الكلام لن تنطلي على أحد و لست بحاجه الى شهادة من امثالك.

الاخ ابو هشام مشكلتك مع موظفي قسم التصاريح في امانة جدة وليس معي. الله يعينك :clap_1:
تحياتي ...


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abuhisham (???????? 199002)
و ترى هناك أناس على لائحة الإتهام و التحقيق من قمة فئة الـ في آي بي.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abuhisham (???????? 199059)
كما سُرقنا و خُدعنا من بعض المقيمين و الأجانب و المتجنسين سُرقنا و خُدعنا من قبل بعض السعوديين الأصل .. و لنا في الراجحي و العثيم و بن جميل و غيرهم من الأسماء الرنانة ذات الأصول سواء القبلية أو غيرها ممن نعاني من جشعهم خير دليل.
و أرجع و أقول مرة أخرى ... أنت رميت تهمة الفساد في جده على "طروش البحر" فهل ماحصل في الرياض من طروش مثلهم؟ أخيرا .. من الذي إتصل على الهواء مباشرة لإسكات الشيخ سلمان العودة عندما تكلم عن سيول الرياض؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abuhisham (???????? 199034)
كل ما ذكرت في مشاركتي أعلاه من واقع خبرة و ملاحظات شخصية أثناء إنجاز معاملات خاصة بي في الأمانة .. ماجبت شيء منقول أو من وكالة يقولون.أما حكاية الفي آي بي .. فلي مصادري الخاصة .. و ستبدي لكم الأيام ما كان خافيا. المختصر المفيد .. لاتعمم الخطأ على فئة معينة .. فأمانة جده و الأمانات بصفة عامة تعج بالفساد على جميع المستويات (إلا من رحم ربي).و ننتظر نتائج التحقيقات في سيول الرياض و نشوف.


abuhisham 01-06-2010 12:37 AM

أولا .. من بداية الردود اوضحت ان ما أوردته نتاج خبرة شخصية .. يعني مواقف مررت بها شخصيا إن كنت لا تفهم معنى المكتوب.

ثانيا .. أنا ذكرت مشاهداتي و ما أراه من بعض القبليين المحسوبين علينا "فوق الشبهات" و هم لا يتورعون عن تسهيل الأمور مقابل أشياء أتفه مما قد يتصور البعض مثل سندوتش و ببس ببلاش من الهندي راعي البوفيه اللي يبغى يجدد تصريحه .. و بطبيعة الحال .. كل ما كبر المحل .. كبر السندوتش .. قد لايكون هذا الأمر منتشر الآن بسبب العيون المفتحة عليهم و التحقيقات لكن هذه أمور شهدتها قبل فترة من الزمن (أكثر من خمس سنوات مضت) ..

و القبليين الذين أوردت سيرتهم في مشاركتي لم أنتقص من شأن وظائفهم لكني أوضحت أنها ليست من مستويات عليا .. مثل مدراء بلديات فرعية أو أقسام كبيرة بل هم في مستويات موظفين عاديين مثل مفتشين على المحلات أو مراقبين و مساحين و غيرها من الوظائف التي لاتخلوا من إحتكاك بالجمهور و ما يرافق ذلك من مغريات.

بحمد الله .. لم أدفع رشوة لأحد لكني أعترف بتفعيل الواسطات .. و رغم هذه الواسطات أخذت معاملتي 9 أشهر حتى أنجزت رغم أن مثيلاتها تنجز في أقل من أسبوع .. كل هذا لأني حبيت أمشي نظامي حسب القانون .. و أضطررت في أخر المطاف لحب الخشوم .. و أزيدك من الشعر بيت .. الواسطة الذي ساهم في إنهاء معاملتي أبلغني بلسانه أن الجو مكهرب في الأمانة (في تلك الفترة) لأن هناك تحقيقات و متابعة من الرقابة و التحقيق لذلك يتم التدقيق و التمحيص في المعاملات لدرجة الملل تفاديا لأن يكون أحدهم مدسوسا عليهم لإثبات قضية ضد العاملين هناك .. و هذه المعلومة مستعد أحط المصحف بيننا عليها.

و حتى في هذه الفترة .. أحد أقاربي له قرابة سنة يحاول يصدر تصريح بناء ملحق فوق بيته وحتى الآن لم يتمكن من ذلك .. بسبب تعنت الموظفين و مطالبهم التي لا تنتهي و لولا رغبة الشخص في عدم الإضرار بجيرانه لرفع للجهات المسئولة صور لمباني تحيط ببيته تمت إضافة و رفع أدوار عليها بدون تنفيذ أي من الشروط المطالب هو بها للحصول على تصريح ملحق .. ففسر لي أنت سبب تأخير معاملة هذا الشخص.

المهم .. وكما قال لك أخي بتار .. بلدية جده من صغيرها لكبيرها تحت التحقيق و أنت جاي تدافع عن القبليين منهم بحجة انهم "فوق الشبهات" .. حتى الإستدلال على خطأ ماترميه من تهم على الأخرين من القرآن و السنة إعترضت عليه و إستهزئت به و حورته عن مقصده الحقيقي.

شخصيا ... لا أحب المجادلين المحبين للجدال لغرض الجدال و خاصة عندما يصل الحمق بهم للإستهزاء بكلام الله و كلام رسوله.

لذلك أكتفي بهذا القدر من النقاش و اختم بدعائي لك بأن لاتحتاج في أي يوم لإنجاز أي معاملة في بلدية من بلديات جده.

الراسي 01-06-2010 01:07 AM

https://www.mqataa.co/vb/uploaded/2056_11275342642.jpg

ياخي حرام عليك تقول اني استهزء بكلام الله وكلام رسولة . ألا تخشى من سخط الله عليك؟ نتيجة لكذبك وتجنيك على بالباطل ؟

لكن لا اقول الا حسبي الله ونعم الوكيل



https://www.mqataa.co/vb/uploaded/2056_11275342699.jpg

الان فقط اصبحت الامور التي شاهتها من فترة من الزمن (اكثر من خمس سنوات مضت)
تملصك من كلامك السابق لا يعفيك من تبني اتهامك للاخرين بالرشوة ابدا . ( بسندوتش وببسي ) ياخي حدث العاقل بما لا يليق فان صدق فلا عقل لة . اذا كنت انت الاداري وتقول مثل هذا الكلام السخيف ماذا تركت للاخرين ؟؟؟ . وكيف يكون للموقع مصداقية وهذا رد الاداري المحترم .؟؟؟

يامثبت العقول يارب ..

بتار 01-06-2010 09:12 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الراسي (???????? 199314)
الان فقط اصبحت الامور التي شاهتها من فترة من الزمن (اكثر من خمس سنوات مضت)
تملصك من كلامك السابق لا يعفيك من تبني اتهامك للاخرين بالرشوة ابدا . ( بسندوتش وببسي ) ياخي حدث العاقل بما لا يليق فان صدق فلا عقل لة .

اقرأ الموضوع هذا على أقل من مهلك ففيه اثبات للي ما صدقه عقلك:
https://www.mqataa.co/vb/showthread.php?t=25310

العجيب أنك لم تعتب ولم تعقب في هذا الموضوع!! هذا دليل استقصادك الأخ ابوهشام محاولا الإنتصار لذاتك فقط لا غير . وأمرك مكشوف للجميع .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الراسي (???????? 199314)
وكيف يكون للموقع مصداقية وهذا رد الاداري المحترم .؟؟؟

يامثبت العقول يارب ..

من أكبر دلائل مصداقية ونزاهة الموقع هو حوار الإداري ابوهشام معك بالحسنى .

لاتدف 01-06-2010 01:06 PM

ياجماعة هدوا القصف شوي
كل واحد يرد على الثاني صفحة طولها كيلو
ارجعوا لصلب الموضوع رجاءا وبلاش مخامط
شفيكم خالفتوا تعليمات الادارة ودلقتوا باب مصكوك وهو باب العنصريه وانهم وراء ماحل بجده وهذا غير صحيح خاصه الراسي لانك عممت .. والبلد فيها الصالح والطالح من كل الاعراق والاجناس
انا اقول من الظلم ان تسحب الجنسيه من مجرمي جدة انما الواجب سحبهم الى السجون ليقضوا باقي لعمارهم هناك ثم سحب ارصدتهم وتوزيعها على المتضررين وخاصه من ترملت ومن تيتم

الراسي 01-06-2010 04:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لا تدف (???????? 199361)
ياجماعة هدوا القصف شوي


كل واحد يرد على الثاني صفحة طولها كيلو
ارجعوا لصلب الموضوع رجاءا وبلاش مخامط
شفيكم خالفتوا تعليمات الادارة ودلقتوا باب مصكوك وهو باب العنصريه وانهم وراء ماحل بجده وهذا غير صحيح خاصه الراسي لانك عممت .. والبلد فيها الصالح والطالح من كل الاعراق والاجناس

انا اقول من الظلم ان تسحب الجنسيه من مجرمي جدة انما الواجب سحبهم الى السجون ليقضوا باقي لعمارهم هناك ثم سحب ارصدتهم وتوزيعها على المتضررين وخاصه من ترملت ومن تيتم

الاخ الغالي / لا تف
كلامي كان واضح منذ البداية كماهو موضح في الاقتباس في اسفل الصفحة ولم اتطرق لا من بعيد ولا من قريب لسياسة التمييز العنصري كما يزعم الاخ ابو هشام. انا قلت ان قائمة اسماء المسئولين المتهمين بالفساد هم من طروش البحر ولم اقل ان كل المجنسين هم مفسدين. هناك فرق شاسع بين المعنيين . ومن اراد ان يتأكد من صحة كلامي علية ان يدخل الى الرابط المرافق. ليتأكد بنفسة من اصول المتهمين؟

http://www.moq3e.com/t10012.html

تحياتي لك .. :D

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الراسي (???????? 198935)
الغريب ان اغلب من وجهة لهم اصابع الاتهام هم من حملة الدكتوراة ذو الكفائه عاليه في النهب هم من طروش البحر.



الساعة الآن 07:33 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Trans by