تحية طيبة لك د.سليمان وكنت أتابع نشاطاتك الإعلامية مؤخرا في مجال الدفاع عن الجمعية.. واتفق معك في معظم ما ذكرت من مقترحات ولكن أختلف معك في بعضها ومنها:
- لا اتفق مطلقا في الغاء رواتب الرئيس والنائب، فالجمعية بحاجة ماسة لرئيس ونائب متفرغ كلية للجمعية، وهذا يستلزم دفع رواتب مناسبة وتتفق مع خبراتهم. وإذا قلنا مجرد مكافأة فلن تجد شخصا متفرغ.
- اتفق معك في ضرورة إيجاد بعض التعديلات على تنظيم الجمعية ولكن - وكما تعلم - فذلك يحتاج لوقت وموافقة هيئة الخبراء في مجلس الوزراء، ولا احتاج أن أبين كم سيأخذ ذلك من وقت
- الأهم من ذلك كله، في المرحلة الحالية، وبعد تشكيل مجلس تنفيذي جديد، وضع خطة استراتيجية وفق التنظيم الحالي، مبني على تحليل دقيق للوضع ومعرفة الأولويات في السوق السعودي.. وفي اعتقادي أن التنظيم الحالي للجمعية يمتلك مساحة واسعة لتقديم الكثير لمجتمعنا السعودي
د. عبدالرحمن القحطاني
خبير تعزيز الصحة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن القحطاني

تحية طيبة لك د.سليمان وكنت أتابع نشاطاتك الإعلامية مؤخرا في مجال الدفاع عن الجمعية.. واتفق معك في معظم ما ذكرت من مقترحات ولكن أختلف معك في بعضها ومنها:
- لا اتفق مطلقا في الغاء رواتب الرئيس والنائب، فالجمعية بحاجة ماسة لرئيس ونائب متفرغ كلية للجمعية، وهذا يستلزم دفع رواتب مناسبة وتتفق مع خبراتهم. وإذا قلنا مجرد مكافأة فلن تجد شخصا متفرغ.

- اتفق معك في ضرورة إيجاد بعض التعديلات على تنظيم الجمعية ولكن - وكما تعلم - فذلك يحتاج لوقت وموافقة هيئة الخبراء في مجلس الوزراء، ولا احتاج أن أبين كم سيأخذ ذلك من وقت

- الأهم من ذلك كله، في المرحلة الحالية، وبعد تشكيل مجلس تنفيذي جديد، وضع خطة استراتيجية وفق التنظيم الحالي، مبني على تحليل دقيق للوضع ومعرفة الأولويات في السوق السعودي.. وفي اعتقادي أن التنظيم الحالي للجمعية يمتلك مساحة واسعة لتقديم الكثير لمجتمعنا السعودي

د. عبدالرحمن القحطاني

خبير تعزيز الصحة

أهلا بك دكتور عبدالرحمن، و بعد إذن الدكتور سليمان

- أساس العمل في جمعية نفع عام ان يكون عمل تطوعي و لا يعني ذلك التعارض مع مكافأة مالية معقولة، و العمل المطلوب في المستوى الأعلى من الجمعية ينطبق على مسمى مكافأة لأنها ليست حقا واجبا لصاحبها فمن يقوم بعمل تطوعي لا يتوقع ان يقابله التزام واجب بدفع راتب، و أيضا لكي لا يكون المردود المالي هو الهدف الأول، و أما للمستوى التنفيذي و يشمل رئيس االجهاز التنفيذي فلا اختلاف هنا.
- يجب ان يكون لتعديل تنظيم الجمعية اولوية قصوى لأن استمرار العمل به لن يسمح بتحقيق أي من أهداف الجمعية التي أسست من أجلها، و ما يحدث الآن أكبر دليل فليس من المعقول ان اختلاف أثنين و سلبية ثمانية من أصل 130 ان تشل الجمعية لدرجة توقف رواتب الموظفين ناهيك عن القيام بواجبها تجاه المجتمع، و حتى لو أخذ تعديل التنظيم وقتا طويلا فلا يجب أن يقلل من أهميته.
- في المرحلة الحالية يجب تفعيل دور الجمعية العمومية كسلطة عليا بتفعيل بنود اختصاصاتها المنصوص عليها في التنظيم الحالي بأن تقوم بإسقاط عضوية الرئيس و نائبه و بقية اعضاء المجلس التنفيذي و أن تشكل لجنة لشؤون الجمعية العمومية ( أمانة للعمومية) و لجنة لتسيير أعمال ادارة الجمعية و لجنة لتعديل تنظيم الجمعية و تمتنع عن انتخاب رئيس او مجلس تنفيذي الى حين تعديل تنظيم الجمعية. و حتى لو أدى ذلك الى تقليل مساحة خدمة المجتمع، فأساسا لم تقدم الجمعية أي خدمة للمجتمع بوضعها الحالي لأكثر من سنتين، صبر المجتمع أثناءها و صبر قبلها لسنوات طويلة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tameem

أهلا بك دكتور عبدالرحمن، و بعد إذن الدكتور سليمان

- أساس العمل في جمعية نفع عام ان يكون عمل تطوعي و لا يعني ذلك التعارض مع مكافأة مالية معقولة، و العمل المطلوب في المستوى الأعلى من الجمعية ينطبق على مسمى مكافأة لأنها ليست حقا واجبا لصاحبها فمن يقوم بعمل تطوعي لا يتوقع ان يقابله التزام واجب بدفع راتب، و أيضا لكي لا يكون المردود المالي هو الهدف الأول، و أما للمستوى التنفيذي و يشمل رئيس االجهاز التنفيذي فلا اختلاف هنا.
- يجب ان يكون لتعديل تنظيم الجمعية اولوية قصوى لأن استمرار العمل به لن يسمح بتحقيق أي من أهداف الجمعية التي أسست من أجلها، و ما يحدث الآن أكبر دليل فليس من المعقول ان اختلاف أثنين و سلبية ثمانية من أصل 130 ان تشل الجمعية لدرجة توقف رواتب الموظفين ناهيك عن القيام بواجبها تجاه المجتمع، و حتى لو أخذ تعديل التنظيم وقتا طويلا فلا يجب أن يقلل من أهميته.

- في المرحلة الحالية يجب تفعيل دور الجمعية العمومية كسلطة عليا بتفعيل بنود اختصاصاتها المنصوص عليها في التنظيم الحالي بأن تقوم بإسقاط عضوية الرئيس و نائبه و بقية اعضاء المجلس التنفيذي و أن تشكل لجنة لشؤون الجمعية العمومية ( أمانة للعمومية) و لجنة لتسيير أعمال ادارة الجمعية و لجنة لتعديل تنظيم الجمعية و تمتنع عن انتخاب رئيس او مجلس تنفيذي الى حين تعديل تنظيم الجمعية. و حتى لو أدى ذلك الى تقليل مساحة خدمة المجتمع، فأساسا لم تقدم الجمعية أي خدمة للمجتمع بوضعها الحالي لأكثر من سنتين، صبر المجتمع أثناءها و صبر قبلها لسنوات طويلة.

عزيزي تميم
شكرا على المرور، وأعتقد أن لا خلاف بيننا كثير.. ولكن ربما تشاركني الرأي أننا نتحدث عن جمعية ذات حساسية عاليه في المجتمع، وقد تكون عرضة لضغوط وابتزاز، وبالتالي فرئيس الجمعية لابد أن يكون له راتب مجزي، فمن غير المعقول أن يتفرغ أحدهم لرئاسة المجلس ويترك عمله، ثم يعطى مجرد مكافأة بسيطة، فالتطوع هنا لوحده قد يوقع الجمعية في متاهات ضخمة.. وبالمناسبة فما أقترحه هو الوضع في معظم الدول المتقدمة التي تعطي رئيسها حوافز مناسبة..
واتفق معك بضرورة إسقاط المجلس الحالي في أقرب فرصة ممكنة لتتدارك ما يمكن تداركه، واتفق معك أيضا أن يكون لتعديل النظام أولوية، ولكن دعني أصارحك، فالتعديل سيأخذ وقتا طويل جدا في هيئة الخبراء (واتحدث هنا من سابق تجربة)، وبالتالي فإن انتظار العمل إلا أن يتم الموافقة على التنظيم سيعطل كثيرا من أنشطة الجمعية.. ولهذا أقول أن علينا أن ننطلق في طلب تعديل التنظيم، ولكن لا نتوقف.. بل يجب على الجمعية الاستمرار بالعمل الجاد وفق ما يتوفر لديها من تنظيمات حالية، وأؤكد لك مرة أخرى أن من يقرأ التنظيم الحالي للجمعية سيجد مجالا كبيرا للعمل بما يخدم مصلحة المستهلك..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن القحطاني

عزيزي تميم
شكرا على المرور، وأعتقد أن لا خلاف بيننا كثير.. ولكن ربما تشاركني الرأي أننا نتحدث عن جمعية ذات حساسية عاليه في المجتمع، وقد تكون عرضة لضغوط وابتزاز، وبالتالي فرئيس الجمعية لابد أن يكون له راتب مجزي، فمن غير المعقول أن يتفرغ أحدهم لرئاسة المجلس ويترك عمله، ثم يعطى مجرد مكافأة بسيطة، فالتطوع هنا لوحده قد يوقع الجمعية في متاهات ضخمة.. وبالمناسبة فما أقترحه هو الوضع في معظم الدول المتقدمة التي تعطي رئيسها حوافز مناسبة..

الشكر لك على اثرائك للموضوع.
و اعتذر لعدم توضيح ما كنت اقصد، فالمكافأة لا تعني تكون أقل او أكثر من الراتب، فالفرق الذي أراه هو ما يلحق الجمعية من التزامات بدفع مكافأة او دفع راتب، كما أن التعديل الذي يتبناه و يقترحه الدكتور سليمان و اتفق معه تماما، ان يكون هناك رئيس للمجلس، و اقترحت أنا أن يكون رئيس للجمعية العمومية و أن يكون رئيس محدود الصلاحية للسلطة العليا، و يكون هناك ايضا مدير عام للجمعية او رئيس للجهاز التنفيذي. فمن وجهة نظري ان رئيس المجلس او العمومية يعطى مكافأة و مدير عام الجمعية يحق له راتب بغض النظر عن حجم المكافأة او الراتب، و الذي يجب أن يحدد حجمهما أعضاء العمومية.

و أما التعرض لضغوط و ابتزاز فكما هو معروف في دوائر الفساد أن كل شخص له سعر مهما ارتفع راتبه او مكافأته، و هنا يكون أهمية التنظيم بعدم جمع الصلاحيات في يد شخص واحد بالإضافة الى وجود رقابة مستمرة و آلية محاسبة تشمل الجميع.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن القحطاني

واتفق معك بضرورة إسقاط المجلس الحالي في أقرب فرصة ممكنة لتتدارك ما يمكن تداركه، واتفق معك أيضا أن يكون لتعديل النظام أولوية، ولكن دعني أصارحك، فالتعديل سيأخذ وقتا طويل جدا في هيئة الخبراء (واتحدث هنا من سابق تجربة)، وبالتالي فإن انتظار العمل إلا أن يتم الموافقة على التنظيم سيعطل كثيرا من أنشطة الجمعية.. ولهذا أقول أن علينا أن ننطلق في طلب تعديل التنظيم، ولكن لا نتوقف.. بل يجب على الجمعية الاستمرار بالعمل الجاد وفق ما يتوفر لديها من تنظيمات حالية، وأؤكد لك مرة أخرى أن من يقرأ التنظيم الحالي للجمعية سيجد مجالا كبيرا للعمل بما يخدم مصلحة المستهلك..

حسب اقتراحي ان بكون هناك لجنة لتسيير أعمال إدارة الجمعية حسب نصوص التنظيم فيما يخص الجهاز التنفيذي و مهما يكن من لجنة تعمل تحت اشراف العمومية مباشرة و ليس لها صلاحية على العمومية او اجتماعاتها لن تكون أسوء من المجلس الحالي الذي بالمناسبة لم نر منه أي أنشطة او أي عمل جاد.

بعد التحية
الاخوة يتحدثون عن السلبيات فقط وانت اولهم يادكتور سليمان , الايوجد لهم حسنات او انجازات خلال الفترة الماضية ؟ هذا من باب الانصاف يجب ان تذكر الايجابيات والسلبيات لنكون حياديين في اتخاذ موقف من الجمعية والله من وراء القصد "

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراسل واقعي

بعد التحية
الاخوة يتحدثون عن السلبيات فقط وانت اولهم يادكتور سليمان , الايوجد لهم حسنات او انجازات خلال الفترة الماضية ؟ هذا من باب الانصاف يجب ان تذكر الايجابيات والسلبيات لنكون حياديين في اتخاذ موقف من الجمعية والله من وراء القصد "

أتفق معك أخونا (مراسل واقعي)، ولا يختلف إثننان على ذلك .....

نعم ، الأخوان بدايتهم في إدارة الجمعية كانت سليمة وجيدة ، ولكن حينما وصلهم الدعم وتوالت وأنهالت عليهم الفلوس من كل حدب وصوب ، انحرفوا وعبثوا بمقدرات الجمعية وبمواردها المالية لأغراض شخصية ومصالح خاصة، وهذا الذي جعلني وكافة الأخوة ينسون كل الإيجابيات ويركزون على السلبيات لأنهم مسحوا كل عمل مضيء قاموا به.

سلبياتهم أكثر من إيجابياتهم ولذا من حقنا أن ننتفد ونوضح أخطائهم وسلبياتهم أمام الناس لكي لا يقول الناس علينا أننا متحاملين عليهم!!

تحياتي وشكرا على ملاحظتك!!

الفرق بين شرط العضوية ...والالتزام ..فرق جوهري وواضح لكل عام بأصول الفقه والتفسير والمنطق القانوني .


أقترح رفع دعوى في ديوان المظالم على الجمعية عند رفض أو امتناعها من تقديم العضوية لكل من يحمل سجل تجاري .

أتمنى توكيل محام في أسرع وقت ..


الشرط : هو ما يلزم لعدمه عدم الحكم ، ولا يلزم لوجوده وجود الحكم .

الشرط سابق لتقديم العضوية ..ولم يرد من شروط العضوية ألا يتعارض العمل مع أهداف الجمعية . (حمل سجل تجاري ) .

هذا التزام يقع على عبء العضو ...يعني بعد ما تصير عضو ..وتكون لك عضوية كاملة في الجمعية ..يمكن التقاش في هذا الالتزام عليك ...وحتى بعد هذا يمكن أن تختلف مع المجلس التنفيذي لو أرادوا إسقاط عضويتك بسبب أخلالك بالتزامات العضوية ومنها (حمل سجل تجاري ) فيمكن أن تقول أن هذا لا يتعارض مع أهداف الجمعية ..الحكم الحقيقي لتقدير التعارض للقضاء الإداري .

القضية واضحة الآن وسهلة ومضمونة ..هذا التزام على العضو وليس شرطاً للانضمام للجمعية .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستهلك المظلوم

الفرق بين شرط العضوية ...والالتزام ..فرق جوهري وواضح لكل عام بأصول الفقه والتفسير والمنطق القانوني .


أقترح رفع دعوى في ديوان المظالم على الجمعية عند رفض أو امتناعها من تقديم العضوية لكل من يحمل سجل تجاري .

أتمنى توكيل محام في أسرع وقت ..


الشرط : هو ما يلزم لعدمه عدم الحكم ، ولا يلزم لوجوده وجود الحكم .

الشرط سابق لتقديم العضوية ..ولم يرد من شروط العضوية ألا يتعارض العمل مع أهداف الجمعية . (حمل سجل تجاري ) .

هذا التزام يقع على عبء العضو ...يعني بعد ما تصير عضو ..وتكون لك عضوية كاملة في الجمعية ..يمكن التقاش في هذا الالتزام عليك ...وحتى بعد هذا يمكن أن تختلف مع المجلس التنفيذي لو أرادوا إسقاط عضويتك بسبب أخلالك بالتزامات العضوية ومنها (حمل سجل تجاري ) فيمكن أن تقول أن هذا لا يتعارض مع أهداف الجمعية ..الحكم الحقيقي لتقدير التعارض للقضاء الإداري .

القضية واضحة الآن وسهلة ومضمونة ..هذا التزام على العضو وليس شرطاً للانضمام للجمعية .

أخي الكريم المستهلك المظلوم شاكر لك التوضيح لكن المشكلة الحالية ان البت في طلبات الانضمام الى عضوية الجمعية من اختصاص المجلس التنفيذي أي لا بد ان يجتمع المجلس لقبول او رفض طلب الانضمام، و متى يجتمع المجلس؟ الله أعلم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tameem

أخي الكريم المستهلك المظلوم شاكر لك التوضيح لكن المشكلة الحالية ان البت في طلبات الانضمام الى عضوية الجمعية من اختصاص المجلس التنفيذي أي لا بد ان يجتمع المجلس لقبول او رفض طلب الانضمام، و متى يجتمع المجلس؟ الله أعلم

للتصحيح وإضافة وتأكيد معلومة فقط:

تقوم إدارة الجمعية بتلقي طلبات العضوية رجالا ونساء ومن ثم تعرض على المجلس التنفيذي الذي يقوم بدوره رئيس الجمعية أو نائبه بإرسال قائمة بالأسماء إلى وزارة التجارة للتأكد من استيفائهم لشروط الانضمام للعضوية ومنها الشرط الخنفشاري:
(ألا يتعارض عمله مع أهداف الجمعية)
ومن ثم تقوم الوزارة بالـتأكد من واقع بيانات السجل التجاري وتبعثها للجمعية مرة أخرى وعـندها يجتمع المجلس التنفيذي ويصادق على الأسماء ويستبعد كل من يحمل سجل تجاري.

ألا ترون أن هذا قرار عجيب وغريب!!

من مصلحة الجمعية أن ينضم لعضويتها التجار لكسب ودهم حيث أنهم ليسوا أعداء للجمعية أو المستهلكين، فالتجار هم بحد ذاتهم مستهلكين مثلنا ويعانون نفس المشاكل التي يعاني منها المستهلك العادي.
وعليه فإنني لا أرى تعارضا ممن يحمل سجلا تجاريا مع طلب الانضمام لعضوية الجمعية!!

ما رأيكم بهذا الكلام وهذا الرأي؟؟!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. سليمان السماحي

للتصحيح وإضافة وتأكيد معلومة فقط:

تقوم إدارة الجمعية بتلقي طلبات العضوية رجالا ونساء ومن ثم تعرض على المجلس التنفيذي الذي يقوم بدوره رئيس الجمعية أو نائبه بإرسال قائمة بالأسماء إلى وزارة التجارة للتأكد من استيفائهم لشروط الانضمام للعضوية ومنها الشرط الخنفشاري:
(ألا يتعارض عمله مع أهداف الجمعية)
ومن ثم تقوم الوزارة بالـتأكد من واقع بيانات السجل التجاري وتبعثها للجمعية مرة أخرى وعـندها يجتمع المجلس التنفيذي ويصادق على الأسماء ويستبعد كل من يحمل سجل تجاري.

ألا ترون أن هذا قرار عجيب وغريب!!

من مصلحة الجمعية أن ينضم لعضويتها التجار لكسب ودهم حيث أنهم ليسوا أعداء للجمعية أو المستهلكين، فالتجار هم بحد ذاتهم مستهلكين مثلنا ويعانون نفس المشاكل التي يعاني منها المستهلك العادي.
وعليه فإنني لا أرى تعارضا ممن يحمل سجلا تجاريا مع طلب الانضمام لعضوية الجمعية!!

ما رأيكم بهذا الكلام وهذا الرأي؟؟!!

أتفق معك يا دكتور سليمان، من المفروض أن يكون الإنضمام للعضوية عمل اجرائي و خصوصا اذا كان من الممكن اسقاطها نظاميا اذا خالف العضو شروط و التزامات العضوية.