المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستهلك المظلوم

الفرق بين شرط العضوية ...والالتزام ..فرق جوهري وواضح لكل عام بأصول الفقه والتفسير والمنطق القانوني .


أقترح رفع دعوى في ديوان المظالم على الجمعية عند رفض أو امتناعها من تقديم العضوية لكل من يحمل سجل تجاري .

أتمنى توكيل محام في أسرع وقت ..


الشرط : هو ما يلزم لعدمه عدم الحكم ، ولا يلزم لوجوده وجود الحكم .

الشرط سابق لتقديم العضوية ..ولم يرد من شروط العضوية ألا يتعارض العمل مع أهداف الجمعية . (حمل سجل تجاري ) .

هذا التزام يقع على عبء العضو ...يعني بعد ما تصير عضو ..وتكون لك عضوية كاملة في الجمعية ..يمكن التقاش في هذا الالتزام عليك ...وحتى بعد هذا يمكن أن تختلف مع المجلس التنفيذي لو أرادوا إسقاط عضويتك بسبب أخلالك بالتزامات العضوية ومنها (حمل سجل تجاري ) فيمكن أن تقول أن هذا لا يتعارض مع أهداف الجمعية ..الحكم الحقيقي لتقدير التعارض للقضاء الإداري .

القضية واضحة الآن وسهلة ومضمونة ..هذا التزام على العضو وليس شرطاً للانضمام للجمعية .

أخي المستهلك المظلوم

ألف شكرا على هذه المعلومة القيمة وسأعرض هذه الأفكار لدى محام للنظر في هذه المشكلة.

وللمعلومية سأرفع أنا شخصيا بدعوى ضد الجمعية أمام ديوان المظالم إذا تأكدنا من وجود مدخل قانوني يؤكد لنا عدالة مطالبتنا بعدم التعارض بحصول المستهلك على سجل تجاري وطلب عضويته وأن ذلك لا يتعارض جملة وتفصيلا مع أهداف الجمعية !!

فضلا لا أمرا أريد الاستزادة حول الموضوع وما لديكم من رؤية قانونية حول هذا الأمر بإرساله عبر بريدي الخاص التالي:
sos-alsamahi1@hotmail.com

تحياتي!!

بعضها ومنها:
- لا اتفق مطلقا في الغاء رواتب الرئيس والنائب، فالجمعية بحاجة ماسة لرئيس ونائب متفرغ كلية للجمعية، وهذا يستلزم دفع رواتب مناسبة وتتفق مع خبراتهم. وإذا قلنا مجرد مكافأة فلن تجد شخصا متفرغ.

حياك الله دكتور عبدالرحمن و مرحبا بك بيننا ..

بالنسبة لرأيك أعلاه .. حسب رؤية الدكتورالسماحي أن منصب رئيس الجمعية يفترض أن يكون تشريفي و ليس رسميا .. و أن يكون هناك مدير متفرغ لإدارة أمور الجمعية و هم الأمر الذي نعتقد أنه قد يأتي بنتائج أفضل في ظل أنه طالما لم يكن الرئيس و نائبه و أعضاء مجلس الإدارة موظفين رسميين و مهامهم تشريفية فستكون فرض تعرضهم لضغوط أقل بعكس كون الرئيس موظف رسمي قد يخشى على منصبه و مصدر دخله.

و هو الأمر الذي أكده أخونا "تميم" هنا:

كما أن التعديل الذي يتبناه و يقترحه الدكتور سليمان و اتفق معه تماما، ان يكون هناك رئيس للمجلس، و اقترحت أنا أن يكون رئيس للجمعية العمومية و أن يكون رئيس محدود الصلاحية للسلطة العليا، و يكون هناك ايضا مدير عام للجمعية او رئيس للجهاز التنفيذي. فمن وجهة نظري ان رئيس المجلس او العمومية يعطى مكافأة و مدير عام الجمعية يحق له راتب بغض النظر عن حجم المكافأة او الراتب، و الذي يجب أن يحدد حجمهما أعضاء العمومية.

على العموم .. ننتظر الخطوة القادمة للجمعية و أعضائها .. المهم ينتهوا من حل مشكلة رواتب المساكين المتعطلة في أسرع وقت و بعدين يخشوا في المواضيع الثانية.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أولآ : أتمنى لكم التوفيق

ثانيآ: أريد أن أسألك كيف تمول الجمعية أنشطتها وماهو مصدر دخلها؟

ثالثآ:هل تعتقد أن الجمعية خلال الفترة الماضية قدمة شيء للمواطن يحسب لها!؟

رابعآ: عندما أشترك في الجمعية ماهي الفائدة التي أجنيها من الألتحاق بمثل هذة الجمعية؟

أرجو أن لاكون أطلت عليك يادكتور

ولكن عندي ملاحظة ألاوهي

كيف يسمح للشخص يحمل سجل تجاري بالدخول للجمعية

على كذا ماسوين شي

وتصير مثل وزارة العمل والتجارة في حكومتنا الرشيدة

وزير عمل وتاجر

وزير تجارة وتاجر

حماية مستهلك وتاجر

فينطبق علينا قول الشاعر

فيك الخصام و أنت الخصم و الحكم

ماأدري يادكتور ماعندك رد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوجنى الجهني

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أولآ : أتمنى لكم التوفيق

ثانيآ: أريد أن أسألك كيف تمول الجمعية أنشطتها وماهو مصدر دخلها؟

ثالثآ:هل تعتقد أن الجمعية خلال الفترة الماضية قدمة شيء للمواطن يحسب لها!؟

رابعآ: عندما أشترك في الجمعية ماهي الفائدة التي أجنيها من الألتحاق بمثل هذة الجمعية؟

أرجو أن لاكون أطلت عليك يادكتور

ولكن عندي ملاحظة ألاوهي

كيف يسمح للشخص يحمل سجل تجاري بالدخول للجمعية

على كذا ماسوين شي

وتصير مثل وزارة العمل والتجارة في حكومتنا الرشيدة

وزير عمل وتاجر

وزير تجارة وتاجر

حماية مستهلك وتاجر

فينطبق علينا قول الشاعر

فيك الخصام و أنت الخصم و الحكم

أريد أن أسألك كيف تمول الجمعية أنشطتها وماهو مصدر دخلها؟
الجواب:
تعتمد الجمعية في مصادر دخلها أولا على الرسوم التي تستقطعها من أعضاء الجمعية المسجلين رسميا وهو دخل لا يستهان به وفق التالي:
أولا رسوم العضوية:
- اشتراك مدة سنة 200 ريال .
- سنتان 300 ريال .
- ثلاث سنوات 400 ريال
- اشتراك طول العمر 5000 ريال .
ثانيا:
نسبة 10% التي يتم استقطاعها مقابل رسوم تصاديق الغرف التجارية والصناعية بالمملكة وفقا للأمر السامي الذي قرر ذلك.
ثالثا: الدعم الذي تلقته الجمعية من قبل خادم الحرمين الشريفين بمبلغ 10 مليون ريال ومن سمو ولي العهد بمبلغ 5 مليون ريال.
هذه الرسوم لو تم توظيفها بشكل صحيح من قبل رئيس الجمعية ونائبه وأعضاء المجلس التنفيذي الذين فشلوا وبدرجة صفر في ترجمة أهدافها بشكل صحيح لحققت الجمعية ما كان مأمولا منها.

هل تعتقد أن الجمعية خلال الفترة الماضية قدمت شيئا للمواطن يحسب لها!؟
الجواب:
في تصوري أن الجمعية لم تقدم أي شيئ يذكر للمواطن بشكل عام ، حيث كان لديها فرص كبيرة للعطاء والعمل لصالح المستهلك لو ترجمت أهدافها الأساسية التي أنشئت من أجلها ولرفع المواطنون ألف تحية وسلام للقائمين عليها.
للأسف إنشغل مسئولوا الجمعية بالشكليات وتجاهلوا الأساس وهذا ما جعل المواطن يصاب بالكثير من اليأس والإحباط من هذا الفشل الذريع في إدارة الجمعية بطريقة مهنية واحترافية.
طبعا الإشكالية تعود بالمقام الأول إلى ضعف النظام الأساسي ومواده التي تضمنها والتي بموجب هشاشة مواده تمت العديد من التجاوزات التي هزت الثقة وأصابت الكثيرين بالإحباط !!
أيضا إنشغال الرئيس ونائبه بالصراعات الداخليه فينا بينهما والبحث عن المكاسب المادية واستنزاف موارد الجمعية ساهم بتحقيق الفشل وعليه أكرر للأسف لم تقدم الجمعية أي شيئ للمواطن وبالتالي أحرى بالرئيس ونائبه وكافة أعضاء المجلس التنفيذي الرحيل من دون أسف عليهم!!

عندما أشترك في الجمعية ماهي الفائدة التي أجنيها من الألتحاق بمثل هذة الجمعية؟
الجواب:
أولا جمعية المستهلك هي من المؤسسات المدنية الجديدة على بلادنا وبالتالي حينما أشترك أو أساهم بهذه الجمعية من خلال عمل تطوعي فهو يعود إلى إيمان الشخص بأهمية هذه الجمعية وأهدافها السامية، حيث أنها بالأساس تعمل على العناية بشئون المستهلك ورعاية مصالحه والمحافظة على حقوقه والدفلع عنها وتبني قضاياه لدى القضاء والجهات العامة والخاصة، كما تساهم في حمايته من جميع أنواع الغش والاحتيال والتدليس والسلع المقلدة والمبالغة في أسعار السلع والخدمات وتبصيره بسبل ترشيد الاستهلاك.
وعليه فالفائدة ربما لا تأتي لي بشكل مباشر للعضو نفسه خلال شهر أو شهرين ولكن ربما يستفيد منها مواطن آخر تبنت الجمعية قضيته أو عملت على كبح جماح المغالاة في ارتفاع المواد الغذائية والاستهلاكية الغير مبرر.
فحينما تنجح الجمعية في تحقيق هذا الهدف ، فهذا يعني أنها قامت بدور كبير وفاعل لكافة المواطنين وهذا الذي كان من المفروض أن تقوم به الجمعية لكي تجد تعاطفا وتأييدا من الجميع لنشاطها واختصاصاتها.

باختصار مؤسسات المجتمع المدني هي في الأساس أنشئت لأجل خدمة المجتمع التي تعمل به ولكن نسبة الفائدة تعتمد على نوعية المستفيدين منها فعلى سبيل المثال جمعية إنسان التي ترعى الأيتام وجمعية الأطفال للمعوقين، وجمعية مكافحة السرطان والتدخين وغيرها من جمعيات قامت بدور فاعل ومؤثر لدى مختلف طبقلت المجتمع السعودي، لكن أنا حينما أدفع رسوما أو أقوم بالتبرع طواعية، فهذا يأتي من قناعتي بأهمية هذه الجمعيات ودورها الفاعل في مجتمعنا.

آمل أنني نجحت في توصيل الفكرة لشخصكم الكريم ، وآسف على التأخير في الرد على استفساراتك كما أشكرك على ملاحظاتك القيمة وحرصك على مناقشة مثل هذه الأمور ودمت بخير وعافية!!

الف مبروك التجديد ياسعادة الدكتور,, والله اثريت المنتدى بمعلوماتك القيمه ,,

ويكفينا تواضعك مشالله وجهدك في المنتدى ومع الاعضاء كأخ,, بدون نقص في باقي الاعضاء,,

تقبل مروري مع الشكر.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الراقي222

الف مبروك التجديد ياسعادة الدكتور,, والله اثريت المنتدى بمعلوماتك القيمه ,,

ويكفينا تواضعك مشالله وجهدك في المنتدى ومع الاعضاء كأخ,, بدون نقص في باقي الاعضاء,,

تقبل مروري مع الشكر.

شكرا أخي الراقيي 222 وبارك الله فيك.

آمل أن أكون عند حسن ظنك وظن جميع الأخوة والأخوات أعضاء المنتدى، وبوركتم وبارك الله بكم ودمتم بخير وعافية!!

مليون مبروك لنا جميل صنيعك دكتور

الله ينفع بك و بنا
سؤالي دكتور
ما الفائدة التي تجنيها الجمعية من عضويتي غير رسوم الاشتراك ؟؟؟
ابشرك دكتور ما عندي سجل زين لحقتوني قبل افتح لي سجل
بس اقدر افتح سجل تجاري بعد انظمامي ؟؟؟

بالتوفيق و نبارك لانفسنا و نبارك لك دكتور

دمت بحفظ الرحمن

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخزاما

مليون مبروك لنا جميل صنيعك دكتور

الله ينفع بك و بنا
سؤالي دكتور
ما الفائدة التي تجنيها الجمعية من عضويتي غير رسوم الاشتراك ؟؟؟
ابشرك دكتور ما عندي سجل زين لحقتوني قبل افتح لي سجل
بس اقدر افتح سجل تجاري بعد انظمامي ؟؟؟

بالتوفيق و نبارك لانفسنا و نبارك لك دكتور

دمت بحفظ الرحمن

الجواب:

لقد سبق وأن أجبت على مثل هذا السؤال ، ولكن لا يمنع من تكرار الإجابة لتعم الفائدة لأكبر شريحة من رواد المنتدى والأعضاء الأعزاء.
أولا يا عزيزي جمعية المستهلك هي من المؤسسات المدنية الجديدة على بلادنا وبالتالي حينما أشترك أو أساهم بهذه الجمعية من خلال عمل تطوعي فهو يعود إلى إيمان الشخص بأهمية هذه الجمعية وأهدافها السامية، حيث أنها بالأساس تعمل على العناية بشئون المستهلك ورعاية مصالحه والمحافظة على حقوقه والدفاع عنها وتبني قضاياه لدى القضاء والجهات العامة والخاصة، كما تساهم في حمايته من جميع أنواع الغش والاحتيال والتدليس والسلع المقلدة والمبالغة في أسعار السلع والخدمات وتبصيره بسبل ترشيد الاستهلاك.
وعليه فالفائدة ربما لا تأتي لي بشكل مباشر للعضو نفسه خلال شهر أو شهرين ولكن ربما يستفيد منها مواطن آخر تبنت الجمعية قضيته وعملت على كبح جماح المغالاة في ارتفاع المواد الغذائية والاستهلاكية الغير مبرر. وعليه، فحينما تنجح الجمعية في تحقيق هذا الهدف ، فهذا يعني أنها قامت بدور كبير وفاعل لكافة المواطنين وهذا الذي كان من المفروض أن تقوم به الجمعية لكي تجد تعاطفا وتأييدا من الجميع لنشاطها واختصاصاتها. ( بالمناسبة نقطة حق التقاضي لدى الجهات القضائية كان من المفروض أن تعمله الجمعية منذ فترة طويلة ، ولكن للأسف لم تقم بهذه المهمة الجوهرية)!!!

باختصار مؤسسات المجتمع المدني هي في الأساس أنشئت لأجل خدمة المجتمع التي تعمل به ولكن نسبة الفائدة تعتمد على نوعية المستفيدين منها فعلى سبيل المثال جمعية إنسان التي ترعى الأيتام وجمعية الأطفال المعوقين، وجمعية مكافحة السرطان وجمعية مكافحة التدخين وغيرها من جمعيات تطوعية مدنية قامت بجهود ومبادرات من أشخاص لإيمانهم بأهدافها السامية حيث أنها حسب معلوماتي قامت بدور فاعل ومؤثر لدى مختلف طبقلت المجتمع السعودي، لكن أنا حينما أدفع رسوما أو أقوم بالتبرع طواعية، فهذا يأتي من قناعتي بأهمية هذه الجمعيات ودورها الفاعل في مجتمعنا.

ثانيا:
أما سؤالك عن مدى أحقية استمرار عضويتك بالجمعية بعد انضمامك ، فإنه وفقا لتفسير بعض الإخوان حول أحد مواد شروط العضوية بألا يمارس العضو عملا أو نشاطا يتعارض مع أهداف الجمعية قالوا أن هذا المقصود فيه هو كل من يحمل سجل تجاري.
في تصوري هذا تفسير خاطيء للنظام ، وكما أسلفت هذا الشراط وصفته بأنه شرط خونفشاري، وسنعمل على إلغائه من النظام لأن من يحمل سجلا تجاريا أو يمارس عملا خاصا لنشاط معين هو أولا وآخرا مواطنا مستهلكا يعاني مثله مثل غيره من المستهلك فعليه ووفقا لتفسيري وقناعتي الشخصية لا أرى وجود أي تعارض بين من يمارس أي نشاط تجاري والانضمام لعضوية الجمعية.

لذا سأعمل قدر جهدي على رفع قضية ضد الجمعية أمام ديوان المظالم ضد هذا الشرط وأدعوا لنا بأن نكسب هذه القضية مع العلم أنني متفائل جدا من كسبها ضدهم وإلغاء تفسير هذا الشرط إنشاء الله !!

تحياتي!!

السلام عليكم

اعتذر دكتور اقصد ما الفائدة الي تجنيها الجمعية من انظمامي لها و ليس فائدتي انا من انظمامي للجمعية

بخصوص السجل التجاري استطيع فتح سجل باسم شخص اخر و احصل مهه على توكيل لادير املاكي
صحيح انها مشكله لاكن يمكن حلها و ننتظر منكم بمعونة الله و قدرته ثم مساعيكم ان تحل هذه الاشكالية

دمتم بحفظ الرحمن و رعايته

السلام عليكم